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　　此次精英访谈为南北精英人物系列访谈，共同关注“337调查终裁”，关注中国的地板行业在面对知识产权的应诉后，最终带来了哪些影响，对于中国的强化木地板行业，中国的零售行业带来了哪些影响。搜房网在北京、上海两地同时进行系列精英访谈，对337调查终裁影响最大的圣象、升达、菲林格尔三大企业负责人进行访谈。

此次精英访谈的人物是：四川升达林业产业股份有限公司北京公司总经理罗宁。
进入罗宁的博客

　　我们希望通过“337调查”事件，大家能够尊重知识产权，达到行业的健康发展。
　　从地板行业来说，我们要去掉的不是小厂，而是要去掉不符合国家标准的，没有生产许可证的，给当地造成环境污染的厂。

背景回放：
美国国际贸易委员会（ITC）对全球38家木地板企业的“337调查”刚刚作出终裁，中国18家企业受此案关联，裁定这些企业在美国销售的地板侵犯了荷兰Unilin公司、爱尔兰地板工业公司和美国Unilin北卡罗莱纳地板公司（后两者是荷兰Unilin公司的关联公司）的地板锁扣专利，其中包括圣象等在内的中国18家木地板企业涉案。终裁结果宣布的同时，ITC还签发了普遍排除令，美国海关随后将根据该令要求限制相关产品的进口。这也意味着圣象、菲林格尔和升达等3家企业在初裁中获胜的“第七号锁扣”专利被推翻。

2007年1月25日 14：00中粮广场搜房会议室

主持人程磊：首先，我代表搜房网所有的同事们欢迎您！
我想听听您作为地板行业的业内人士，给我们介绍“337调查”这个事件的始末，这个事儿怎么开始的？企业有哪些可以公开的做法？

罗宁：“337调查”这个怎么开始的，我不清楚，前期都是我们公司专门有“337调查”的应对小组。我们和圣象、菲林格尔组成了一个团队，聘请了国内、国外的律师。公司我们自己有一个应对小组，牵头是我们的副总裁。最开始的工作都是他们在做，北京公司只是知道一些，了解一些，具体怎么操作的，还要以后由他们来谈。“337官司”是Unilin为中国出口到美国的地板使用的锁扣，起诉中国木地板企业侵权他们的锁扣专利，要求停止侵权。由于我们的锁扣地板出来大概是2002年前后，他们的专利申请在这个之前。我们用锁扣，是从木质结构，到木质的使用上，我们大量的使用了锁扣。这个事情，“337调查终裁”1月5号我们败诉了，我们关注的是几个方面。第一，中国已经加入了世界贸易组织，加入了WTO，我们很多时候要遵守WTO的贸易规则，同时，我们国家也要遵守知识产权的保护。所以我们所做的，一个是我们应诉，推断这个专利是无效的。另外一个，我们要创新，企业要有自己新的东西，是属于我们自己的专利，这样我们才能走向市场。我们自己有的专利，要尽快的申请注册，不但要在国内注册，也要在国外注册。

主持人程磊：有些企业在国内注册了，在国外是不是还要再注册？

罗宁：对。如果注册专利成功的话，在国内销售同样可能侵犯了他们的专利，不再以前一样，是自己卖自己的不招谁惹谁，但现在我们要遵守WTO的法则、遵循它的游戏规则。所以我们要有尊重知识产权的意识。现在我们国家在提“建设创新型国家”，所以我们的产品、建设国家方面，都需要有一些创新的东西。不是说老外注册了，专利先申请了，我们就没办法了，不是。他申请的专利，只是某一个方面，应用的、外型的、加工的等等，我们要走出自己创新的路来，提高自己的知识产权含量，这样我们才能走出去。我们升达这方面的意识还是比较强的，已经注册了几项专利，比如国外比较重视的抗菌地板，这是我们申请的专利。

主持人程磊：目前国内对专利也很重视，但是对于侵犯专利的惩罚措施还不是很到位，导致一些专利得不到保护。

罗宁：我们希望所有的企业，都能够树立起这样的意识，来保护我们自己，也保护我们行业，保护我们的产业，保护每一个人的利益。这次我们应对，应诉这样一个官司，不是我们企业，而是关系到国家的整个产业，我们这个行业。

主持人程磊：如果到中国来收取专利费的话，消费者就要为此埋单了。

罗宁：对。这个埋单也是对的。产权本身就是有价值的，知识就是有价值的，知识转换为生产力以后，同样为社会创造价值。所以升达的专利，同样是有价值的，地板里就包含了这部分价值。埋单是正常的。

主持人程磊：关于抗菌的标志认证，不知道升达现在怎么做的？

罗宁：认证机构是国家的事儿，是政府机构、相关机构做出的认证、裁决。但我们抗菌地板，是申请的专利，而不是认证。比如药品产品，必须有一个认证，才能从事生产。我们这个是属于专利，是属于发明专利。这个发明专利，肯定要受到保护。

主持人程磊：我们采访过行业其他的企业家，有些企业早期已经购买专利了，您觉得企业什么时机哪个环节要注意专利问题才不会出现很多的问题？

罗宁：买设备的时候就应该申请专利。生产产品，产品本身就是一个舶来品，不是自己发明的。比如现在常用的DVD、电视机，有资格生产了，发了生产许可证，就要考虑到生产产品的时候有很多的技术，要付出一定的代价，必须要考虑。

主持人程磊：在购买设备的时候是不是就应该考虑到呢？

罗宁：不会。一开始的时候，立项的时候就必须要考虑这个问题。

主持人程磊：有些企业没有考虑这个问题，还能生产很长时间。

罗宁：也有没考虑到的。我们几个大的企业，刚开始的时候都考虑到了。2000年大家就已经提出了锁扣的问题，也提到了专利的问题。只是我们的步伐比较慢一点，让别让抢了先。

主持人程磊：很多企业生产的时候，可能不容易重视这个问题。

罗宁：实际中国人并不傻，中国人做了很多属于自己的东西，但可能没有走到专利这一步上去，结果被别人给申请专利了。这是很可怕的。我们公司最早有一款地板，提出的是“老楼板”（音），就是在板子边上倒脚，铺上地板以后，就像最早的楼板一样，有一个槽，现在就变成大家现在常用的"U"形槽。可能我们没有这个意识，就认为是大家都用的东西，没有想到申请专利。不要认为老外就是纯洁的，是为了公益，实际还是为了利益。我听说在国外，老外把茅台等都抢注了商标，就是为了赚钱。他们是钻了国际规则的空子。我们不提倡大家钻这个空子，但我们实实在在做出来的东西，必须学会保护，要学会保护属于自己的东西。我们董事长说过一句话，说企业的核心竞争力是什么，就是属于自己的，别人拿不走的。别人给你拿走了，还是什么核心竞争力呢？属于自己的，怎么让别人拿不走？就要申请保护，申请专利。现在终裁下来，败诉了，但我们还可以上诉。我们上诉的过程中，就要找到属于自己的东西，先要把属于自己的东西找出来，然后再打你。不能把我的东西抢走。你申请专利，但不能把我的东西全部都申请，我得先把自己保护起来。

主持人程磊：是不是需要再上诉？

罗宁：现在权衡考虑下来，怎么保护自己是第一个问题，第二是怎么把属于自己的东西挖掘出来，申请成专利，可以跟对方的公司交流，总得有自己的东西，不能老抱着一种打抱不平的态度。

主持人程磊：有些企业可能认为影响比较大，可能会导致2007年小规模的企业、没有品牌的企业支撑不下去。您认为呢？

罗宁：这个终裁执行到国内需要一段时间。我们企业应该利用这段时间，更注重自己的技术、产品更新，不断把属于自己的产品推出来，这才是上策。如果没有自己的东西，老是在这上来纠缠，打这个官司，那个东西真是原告吃被告，要不断的花官司费、诉讼费，而且自己的东西也没有出来，老是跟在别人的后面，这不行。

主持人程磊：有企业家认为不如把这个钱拿来做自己专利的产品。

罗宁：打官司是必要的。第一，我们敢于对WTO的游戏规则不合理、不合法的东西说“不”，敢拿起法律的武器保护自己，应诉。不是说别人一告你，就害怕了，就是侵权了，错了。那个专利，实际是我们老祖宗都在用的，只是以前我们没有注册。从这一点上说，我们败诉了。但不是你抢了我的东西，或者有一种东西是属于大家共享的资源、知识，你给我注册专利了。他可能是把我们共享的东西拿走了，但这个东西是我们共有的。

主持人程磊：一般专利有有效期，国外期限是多长时间？

罗宁：也有期限。期限肯定是有的，专利都有期限。除非是自己藏起来。这段时间里，各个企业还是要发掘自己的东西，当然不是说一夜之间。不是说一夜之间新的锁扣就出来了，而是在不断的摸索中，大家联合起来，在行业协会的领导下，大家团结起来，形成一个资源的共享，共同的提高、总结，形成自己的专利，让大家共同来享受。这不是一个企业的事儿，不能封闭起来，说我今天想一个专利，明天大家都不要抢，不是这样的。中国的很多东西是靠大家一起来提高的。不管是一个大企业，还是小企业都应该受到保护。仅仅是某一个企业，没用，其他的都可以用，这个就无所谓了。但它现在是影响到了我们所有的企业。大家把一些精力、物力投入到这上来来，大家一起努力。打这个官司，我们要拿起法律的武器保护自己，敢于说“不”。通过这个官司，我们也提高了自己，不断的收获。应诉的只有几个企业，中国有上千个地板企业，我们花了这个钱，大家都学了到这个知识。比如升达、菲林格尔、圣象，我们是交了钱买到了教训，学到了东西，但我们学到这些东西，实际是让大家都学到、大家都享受到这个共享的资源。这是我们的一个收获。

主持人程磊：中国企业往其他的国家出口的时候，以后可能也要注意这些方面的问题。

罗宁：只要是加入WTO的国家，他们都有权起诉。更多的时候，企业还是要创新。打官司要打，不是说不能打，但更多的是要关注自己的行业、自己的企业、自己的技术发展，走创新的道路，符合党和政府提出的创新型国家的战略。有几项专利，具体的评审出来才会知道。

主持人程磊：有一点我们都挺关心，这个是不是会影响价格？比如每平米征收0.65美元，很多生产企业会不会这些产能继续转移到国内市场？

罗宁：价格我不是很清楚。有的企业好象是说买专利花了多少钱，这是企业的个体行为，不是行业规定的价格。买专利，如果企业需要专利，就要考虑到这个专利对企业的价值有多大，能够带来多大的效益，如果买了专利之后，价值并不大，我可以不买，可以改用其他的结构形式。比如止损，大家以前就是只有止损，没有锁扣。找出属于自己的东西。买专利，只是企业的个人行为。

主持人程磊：设备上需要不需要更新？调整幅度大吗？

罗宁：实际是更容易了。

主持人程磊：07年生产企业会受到哪些影响？

罗宁：生产企业不会受到很大影响。

主持人程磊：定单是随定随生产吗？出口会不会减少，或者不出口了？

罗宁：现在还不清楚。

主持人程磊：之前有很多人关心是不是要到中国来继续起诉，现在他们有没有到中国来起诉？

罗宁：还没有这样的事情。但大家都有这个担心，但这个还是需要时间，时间还很长。

主持人程磊：能不能避免？有没有什么对策？

罗宁：大家都在考虑应对的措施。

主持人程磊：企业一起面对的时候是不是更需要团结、联合起来？

罗宁：更应该团结、更应该联合起来，团结、联合起来的目的，不是跟别人打官司，而是要发掘自己的东西，这才是对的。

主持人程磊：升达现在有没有出新产品？

罗宁：有。我们加大了竹地板、实木复合地板的生产。强化地板目前还是使用的主流，但实木复合地板和竹地板更有时尚性。比如珍贵树种木皮、竹资源特有的天然性，升达从06到07年会加大这部分产品的开发力度、提高生产规模。强化地板我们会开发出属于升达的有特点的产品，包括花纹、结构上的东西。另外我们会更注重关怀、关心人的健康，从这个角度来出发。不是说我们一说到抗菌，就说要把家里的细菌都杀掉，而是让细菌不能侵袭我，不让细菌滋生，把细菌拒之门外，侵害不了人体。现在我们继续在申请专利，可以起到一定保健作用的地板，可以促进人体血液的循环、增强室内的磁场功能，现在我们已经申请专利了，准备推出来。

主持人程磊：04年有了抗菌标准之后所有的企业都在做抗菌产品，您认为升达有什么优势么？

罗宁：我们是引领了行业的潮流，应该还是对行业、企业的一个贡献。

主持人程磊：我们为专利已经买了不少单了。

罗宁：我们希望厂家目前大家就抗菌地板跟我们进行合作，现在是不是抗菌地板，还要经过一些权威的机构进行检测，还有即使是抗菌地板，是不是用了我们的专利技术，是不是偷窃了我们的专利技术，我们要使用一些法律手段保护我们自己。所以我们希望通过“337调查”这个事件，大家能够尊重自己、尊重知识产权，达到行业的健康发展。

主持人程磊：遇到“337调查”、行业内炒作的EO级等事件，升达作抗菌地板有没有压力？

罗宁：我们这个专利是被国家专利局认可的，是有效的。以前是不是有人发明出这个，目前我们在相关资料上没有查到。抗菌技术应用到地板上，我们还没有查到。但抗菌应用到其他的领域，比如衣服、食品、家居等等方面，肯定是有的。但应用到地板上，我们升达是第一家。现在在国内注册了，也准备到国外注册。

主持人程磊：现在这个产品的生产量大概多少？是不是让其他的企业做贴牌？

罗宁：目前没有。对我们自己的销售来说，已经是满负荷的运转了。我们自己能够满足销售。

主持人程磊：出口能够达到什么样的比例？

罗宁：30%左右。

主持人程磊：只是美国吗？

罗宁：不是。我们全世界，出口60多个国家。美国很多的条款，是很严厉的。有的国家不重视这个，并不严厉，它到其他国家打这个官司，没准打不赢。

主持人程磊：现在不影响其他的出口是吗？

罗宁：如果在其他的WTO国家设置了这样的协议，可以在海关设置查处。

主持人程磊：现在已经有这个权利设置查处了？

罗宁：对。只要是加入WTO国家的。

主持人程磊：在其他国家出口的，也可以查处？

罗宁：可以向美国一样，到欧洲起诉你，不允许到欧洲销售。

主持人程磊：一些企业家表示不让到美国，可以到其他的国家。

罗宁：我们不能老有这种思想，这个地方侵权了，就到其他的地方去。应该这样说，中国人从来不侵权，中国人从来是遵守法律的，从来都是遵守规矩的，是你把我的东西抢走了。

主持人程磊：只是规则不一样。

罗宁：所以我们现在要回过头来，拿起法律武器，保护自己，所有的东西通过法律手段，要回来。

主持人程磊：家居行业涉及到出口问题的时候，加入WTO要遵守国际的规则，慢慢适应了之后我们就知道怎么保护自己的权益了。

罗宁：打这个官司，不能说花这个钱不值得，花了这个钱，首先是敢于拿起法律武器保护自己，第二自己也学到了一些东西，可以拿起法律武器保护自己，怎么保护，如何保护，通过这个事件可以学到不少。

主持人程磊：国内的企业家在涉及到专利问题上的时候有时候很容易吃亏。

罗宁：国内的企业的起步都比较晚，与国外有一个差距，但现在我们正在迎头赶上，很多的行业也在申请专利了。比如电视行业，都是我们自己的专利。

主持人程磊：有人说“337事件”后，很多的生产企业，包括小的生产企业都停业、倒闭了，可能是来不及建那么多的国内销售网络。

罗宁：这个行业是一个健康、良性的发展，小企业也有它的出路，可以跟大厂家合作，提高自己的管理，提高自己的技术，走联合道路，丢掉作坊式的生产，这也是一条道路。我们关注的不是哪个厂倒，关注的应该是行业、产业的发展。

主持人程磊：会不会加快行业的洗牌变革。

罗宁：洗牌是一定的，但关键是这个洗牌怎么洗。通过这个洗牌，大家走强强联合的道路，走资源共享的道路，尊重知识、尊重知识产权，让知识转变为生产力，为此要付出一些代价，付出你的资源、物力，这些都是很正常的。在一个规矩下，赚取自己的利润，这才是对的，而不是一种恶性的竞争。竞争肯定是有的，但是一个健康、良性的竞争，而不是完全的打价格战。“十城业主调查”出来以后，大家可能会更注重产品的结构、产品的功能、产品的花色、产品给人带来的享受，并不是光说价格。光说价格，那就是鼓励大家打价格战了。我们要知道这方面是我的强项，我就做这个，个人在不同的时候，大家形成一个联合的共享，个人获取个人的市场利益。

主持人程磊：从消费者的角度讲，花钱应该是一个特别愉悦的事情，花钱买到自己喜欢的产品。

罗宁：花了这个钱，要感觉到值。别人研发这个产品，付出了劳动，本身就是有价值的，这个价值就需要消费者付出钱，让消费者感觉更愉悦。但如果产品买回去之后，不实用，产品不好，当然不会高兴。

主持人程磊：如果买的产品品质好，消费者就会觉得这个购物是非常愉悦的。

罗宁：售前、售中、售后服务不能丢掉其中任何一个环节。

主持人程磊：地板行业有太多的小品牌，包括行业管理之外的不合格产品，在合格边缘的、厂家，这些企业到底会受到什么样的影响？

罗宁：从品牌角度说，严格的说，没有大品牌、小品牌之分，只有大厂、小厂之分。品牌是一个企业的标识，圣象是圣象集团的标识，升达是升达这个企业的标识，这就是它的品牌，这样的标识、品牌在法律面前是不分大小的。品牌是受法律保护的，注册了之后这个就是我的品牌。注册商标的时候，有谁说你注册的是大商标还是小商标？没有。也就没有大品牌、小品牌之说。每一个品牌，我们都应该尊重它。每一个品牌，做市场的方法、营销策略不一样，也许获取了更大的市场份额，而有的品牌可能是获取了市场的小部分份额，根据发展的不同确定自己企业的发展方向、战略。谁不想做大呢？谁不想一夜之间变大呢？但要慢慢的做，一个小的企业可能会做成一个大企业，这个时候可以称之为大品牌、驰名商标、著名商标、中国名牌产品。有的企业很小，比如生产生活必须品的企业，也有驰名商标，但你能说它是小品牌吗？不是。它还是驰名商标、中国著名产品。在这样的环境下，从地板行业来说，我们要去掉的不是小厂，而是要去掉不符合国家标准的，没有生产许可证的，给当地造成环境污染的，造成资源浪费的厂，把它淘汰掉。而不是要淘汰一个小厂，我们没有这个说法。大家都要在一个蓝天下，共同发展。

主持人程磊：您的心胸还是很包容的。

罗宁：正常的说，就是这样的。很多人说小品牌就要垮掉了。什么是小品牌？没有大品牌、小品牌之说。

主持人程磊：目前企业对于行业的评比的关注度有多高？

罗宁：如果不是上市公司，企业自身来说，财务等等都是一些商业秘密。公布出来的东西，我们只能说希望是比较真实的东西。如果让消费者说出来哪个数据真实，他们是办不到的。我们相信企业提供的数据是真实的。

主持人程磊：我们也希望通过这种评比，通过这种数据来验证这种评比是不是公正。“十城地板调查”您觉得对您最大的借鉴意义的是什么？

罗宁：我们至少知道了一些消费者的想法。我们原来搜集，都是通过我们的专卖店、商家、消费者直接和客户服务形成的交流，得到的一些信息。比如花色的变更、地板结构的状况、使用过程中不同的环境下地板产生的不同情况等等。搜房网的这个调查，是通过广大的受众得到的信息，这对我们是比较重要的。对07年花色、结构的变化有非常重要的借鉴重要，我们可能会有选择性的生产一些更贴近搜集意见的产品满足不同层次的消费者。至少我们能听到消费者的心声，对我们肯定是有帮助的。我希望以后再做这方面的调查，希望受众更扩大一些，要求的话题更明确一些，让消费者更简单的来回答这些问题，而不是很模糊的问题。哪怕是很尖锐的问题，但是明确、清晰的问题，这样可以形成一个系列里做，形成一个固定时间段来进行。

主持人程磊：我们设计问卷的时候，也怕问题太多了消费者会觉得麻烦。

罗宁：对。可能他们的思维要不断的变化，会乱。填表格的时候，要很简单，回答问题不要太多。最早我们刚开始做知识竞赛的时候报纸一大版，要消费者一天时间来填补，都会烦。

主持人程磊：我们希望在2007年把这个调查做得更好。希望您给我们支持！罗总，您的职业历程是怎样的？介绍一下个人的发展历程？

罗宁：我是98年进入的升达公司。98年以前，我在国营企业，因为企业不景气，就出来了。后来到了升达公司，当年就被派到北京来了。到2000年，调我到河北。2002年回总部做了一段时间的客户总监，专门做客户服务和工程方面的事儿。2002年下半年，到云南做市场。2005年回到总部，做了一段时间的工作以后，年底又回到了北京。

主持人程磊：您觉得您的最大乐趣是什么？

罗宁：有事儿做。有事儿干就有乐趣。

主持人程磊：您喜欢什么样的地板？家里装修是什么样的风格？

罗宁：现在用的我们公司的地板，“富贵红”，是强化地板，装得早，是公司刚建的时候推出的产品。

主持人程磊：用几年了？

罗宁：2001年到现在，6年了。

主持人程磊：还挺耐用的。

罗宁：相当好，很不错。可能跟安装还是有关系。地板铺装得很不错。现在我又准备装房，准备装我们公司的竹地板，也享受一下时尚。

主持人程磊：现在竹地板也出口得比较多？

罗宁：国内产量的70、80%都出口。国内使用的还很少，因为大家对新事物还不是很接受，怀疑竹地板的耐用性。实际竹地板用得好的话，用的时间还是挺长的。

主持人程磊：您觉得对于消费者来说，到现在为止，生产许可证事件“337调查”这个事件对零售价格会不会有影响？

罗宁：我觉得“337调查”应该有影响。因为它对企业的生产，可能会带来一些影响。交给消费者的产品，肯定是包含了企业的所有成本计算的，至于每一个企业的成本计算方法，罗列的内容，是每个企业自己的模式。但我们相信卖给消费者产品的时候，已经包含了所有的东西。只是对于07年的价格影响，可能就是原材料的影响。比如原材料，除了正常的涨价因素，还有国家要征收的税收等等。假设去年的零售价格是70，今年的零售价格是80，也包含了这些东西，至于哪一部分是哪一部分，这是企业的事情了。

主持人程磊：本身这个事件影响不大，可能更多的影响是原材料的问题。

罗宁：对。比如修房子，经济适用房和商品房，为什么差别那么大呢？因为经济适用房国家征收的土地费用比较少。有一些土地，是国家必须征收的，有一些是不用征收的。如果土地价格高，肯定房子价格就高。如果森林不准砍伐了，在有限制的状态下采伐，肯定就要交钱，这些都会加到产品里去。这个事件，帮助我们认识了一些东西，我们开发、研发产品的时候不得不投入更大的精力。原来我们不注意的东西，现在必须要投入了。这样可能会增加一些我们的生产成本。我们会开发自己的产品，我们也有自己的研发中心，开发新产品都需要花精力、物力，这个就需要转移到产品里去，这是我们的价值的一个组成部分。

主持人程磊：整个家居行业在设计这一块，都必须要投入。

罗宁：装修公司还要收设计费嘛。

主持人程磊：现在行业正在倡导设计收费。

罗宁：它的价格组成就应该是这样。如果不这样组成，有一个很典型的例子，比如旅游，按照国际惯例，正规的导游应该是收小费的。要是没有小费，就会把你带去买东西。如果装修没有设计费，钱从哪里来？白设计啊？不可能的。应该是一个很健康的发展。企业价格的构成，同样是这样，应该有间接成本、直接成本。间接成本就是设计、开发、相关政策的规费。

主持人程磊：“337调查”除了地板行业，其他的行业都应该借鉴一下，大家都应该注重产品的设计开发。

罗宁：大家应该更注重这些方面，从价格、利润里拿出一部分钱来做这个事情。这个事情，必须要做，企业才有可持续发展。

主持人程磊：我们看瓷砖的时候，国内的产品都没有多少设计，而国外的意大利、西班牙的设计都非常的好。设计上应该投入得更多一点。

罗宁：不要老是把中国的东西变成文物才值钱。大家必须注重设计。

主持人程磊：我觉得以后应该越来越多的注重设计。从另外一个角度说，“337调查”这个事件也很有意义。

罗宁：我们如果不注重设计，让别人抢了改进一下，变成别人的专利了，那就晚了。

主持人程磊：感谢罗总在这个时机接受我们的采访。这个事件，对整个行业都是有借鉴意义的。