今天很高兴请到各位到搜房直播室来作客。今天是搜房网一个常规栏目，叫大话家居，今天这个是大话家居里面的家具，这次主题是在制约和碰撞之中擦出火花。为什么我们要做这么一个话题探讨，我自己现在负责家具这块的内容，以前可能大家单独探讨室内设计的比较多，或者单独探讨家具设计的比较多，我觉得这两个是互通的。他们都做设计，只是一个空间和产品不同而已。室内设计是一个单个的项目，家具设计是一个可以量产的产品设计，类似于工业设计。所以我们做这样一个小型论坛，把各位请到我们直播室来。今天我们请到的嘉宾有：深圳市拓璞家具设计有限公司设计总监陈春华；深圳市海大装饰有心公司总部第七工作室设计总监杨健；名雕·丹迪设计师事务所龙章明；深圳市杰申家具策划机构潘再生、设计总监王雷、设计师严禄宏。

今天的主题是：在制约和碰撞之中擦出火花。可以说，从人类文明诞生那一刻起，就有了家具。人们需要睡觉，需要坐，需要储存物品……原始时代，人们用石头、木头、草、树叶、泥土等，来制作寝具、坐具。可以说那个时候家具设计的历史就已经开始了。当然，那个时候的“家具设计”对美学方面的追求并不高，人们更注重的是实用性，跟今天还是有本质差别的。但是，虽然家具设计的历史如此之长，到了今天，家具设计似乎也并不是特别火，特别是在中国。

而室内设计的历史就比较短了。这是有原因的。室内设计，更多的是出于人们对美的追求，人们在物质上得到满足之后，才开始了对美的追求。室内设计本来一直从属于建筑设计，到了上个世纪60年代，室内设计才从建筑设计中分离出来，成为一个独立的行业。但是它发展非常快，今天，它已经和外部建筑景观设计并列成为当代环艺设计的两翼。

综上所叙，家具设计历史悠久，但发展比较缓慢；而室内设计历史比较短，但发展势头依然迅猛。

在现代人眼中，家具设计与室内设计往往是一个整体。室内设计虽然可能并不设计家具，但一般在概念设计阶段，就会从空间的整体效果来考虑家具的选择与陈设。而家具则是构成室内设计的一部分，它同时注重功能性和艺术性。

但是，家具的设计与生产往往又早于室内设计。相对而言，室内设计与家具设计，是主动和被动地关系，前者选择，后者被选择。从这个层面上看，家具设计师必须对室内设计趋势有充分把握，他的作品才可能被更多地“选择”。

室内设计是从总体上把握的空间设计，一般工程较大，设计时间比较长，雇主、特别是酒店、商场、政府办公楼、企业等愿意花费较多的钱请设计师设计；而家具设计则是从属于产品设计，相对而言更注重的是细节方面的设计。

家具设计与室内设计在发展中相互制约、碰撞、又共同促进，不断擦出火花。本次论坛，搜房网将分属两个行业又息息相关的家具设计师与室内设计师请来，大家共聚一堂，更贴近、更深入地了解对方以及对的行业，以求在交流和探讨中得到灵感的升华。

下面进入主题，我们选择了一些话题，大家如果觉得有更需要探讨的话题，现场可以抛出来来，我们可以共同讨论，今天预留的时间比较充裕。

首先就第一个话题：家具设计和室内设计的“共通”之处在哪里？这个话题可能有点大，但是我相信大家如果做设计的时候，特别是做室内设计的时候，也在做一些家具的设计，比如一些饰品设计。这位话题哪位先来谈谈？

杨健：其实家具设计跟室内设计，据我们理解，因为我们做室内空间相对比较多，特别是操作样板房空间的时候，他对整个空间设计的整体感、统一性的要求非常高。家具设计就属于统一性里面一个非常重要的组成部分。他们应该是相互交融的，如果范围更广一点，当然也不能说家具含在什么设计里面，这完全是两个范畴，但是他们两个有非常多的交际，然后相互促进。可能有的是以家具设计为主导，特别是在极简装饰里面。有的时候可能家具设计会迁就于空间的设计，先做空间，然后根据空间再进行家具设计匹配。不同理念的时候，每个范畴会相互做一个调整。

总的来说，家具设计跟室内设计是联系非常紧密的，他们“共通”点是非常非常多。

主持人（王建国）：有一点我想插进来一下，我觉得有一点非常重要。大家还是要简单介绍一下自己的个人和企业。刚才这位是海大设计总监杨健。

杨健：我是海大装饰第七工作室杨健。

陈春华：我是深圳市拓璞家具设计有限公司设计总监陈春华。

潘再生：我是深圳杰申家具策划公司总监潘再生。这位是我们设计总监严禄宏，这是我们公司策划总监王建国。

龙章明：我是深圳名雕·丹迪设计师事务所设计总监龙章明。

主持人（王建国）：下面继续我们话题的讨论。刚才杨工从他的角度讲了他的观点。其他几位有什么意见？

陈春华：其实家具也就是最近几年把家具单独列为一个门类来做，以前家具是包含在建筑设计之内的。现在家具领域更加专业化人才出现，让更多的人享受到高品质的家具服务。以前定做家具一般都是有钱人才能享受的，最近老百姓买得起家具，还是工业化之后，普通老百姓可以买得起家具使用。家具风格来说，古典的很多是根据家居的装饰风格来定的。但是像现代板式包括极简的，不同的家具形成不同的风格，也就形成了很多家具设计公司。因为有了一个通用的空间、通用的家具，互相可以搭配起来。可以使更多人享受到比较好的家具高品质服务。

主持人（王建国）：龙工，就这个问题有什么观点？

龙章明：家具跟室内设计是相辅相成的关系，我们平时做室内设计空间，包括色彩、造型衔接方面，都是有很大关系。我们做一个室内空间，涉及面比较多的。刚才杨工提到我们涉及面很广，包括灯光、布艺、家居、配饰，具体造型，跟整个风格的协调性、客户满意度有关系。室内配饰这块是很重要的一块。在风格定位基础上，我们要考虑现在这个需求，而且还要考虑未来十几年的需求。所以选择家具是一个长期性的空间。业主常会说我这个房子住多久不过时就是这个概念。这是一个携带关系。

主持人（王建国）：现在时下有一个说法，做室内设计之前先去看家具，不知道大家对这个话题怎么看？因为他觉得家具是室内空间非常重要的一个部分。家具公司可能说这个话说得更多，不知道大家怎么看待这个话题？

潘再生：我站在家具设计这个角度来说，从室内设计到家具设计，我觉得应该是具有一定的延续性。从某种程度来说，应该说家具要依附从属室内设计。特别是我们做装修项目的时候，家具肯定是要从属室内设计的。从这个方面来说，你刚才说这个问题就有点本末倒置了。

主持人（王建国）：据我了解很多家具厂需要说这个话。

潘再生：毕竟家具只是家居当中的一小部分，也就是装饰部分。你们设计的时候有提到一点：轻装修，重装饰。家具是装饰当中最重要的一个部分，如果严格意义来说，它应该属于装饰品。当然装饰品有大的有小的，我们通常把家具列为大的艺术品，可能我们会把它提高到更高的一个高度看待。包括我们公司培训的时候，我们都认为必须把它看成一件艺术品，而不是把它看成一件产品或者商品。从这一点来说，家具必须要从属于室内设计。从历史上我们也可以看出来，刚才几位谈到家具发展的过程。在座很多都是室内设计师，像国外、欧洲都是从罗马、古埃及发展过来，当时的家具主要是为了皇室贵族所设计，真正的老百姓谈不到家具设计。一直到文艺复兴时期，家具才完完全全形成自己的设计风格。当时在欧洲，他也是建筑的一种风格，家具从建筑风格分离出来。一直几百年以来，它一直都是从属于建筑室内设计。

主持人（王建国）：家具设计还是从属于室内设计，室内设计是后来提出的概念，当时叫建筑空间。从这个来讲，还是一个主次关系的。

潘再生：家具并不是不重要，家具反过来对室内设计会起到一个锦上添花的作用。特别是我们做一些专卖店、卖场，这是非常明显的。空间设计好，感觉不出那个氛围，但是家具摆上去氛围就出来了。就像我们家设计一样，没有家具进去，还是感觉是空的。但是家具一进去，就活起来了。从这个意义上说，家具是动态的。其实我还是坚持室内设计一定是家具设计之前。

主持人（王建国）：室内设计做一个空间的规划，家具设计是规划的一个部分。好比一个住宅楼跟一个小区的关系。

潘再生：对。

主持人（王建国）：时下有一个现象，很多做家具的厂家、卖场他们同时也做室内设计，比如豪宅、别墅这些家具，深圳有一些卖场同时也提供室内设计的服务，不知道大家怎么看待这个现象？这个利多还是弊多？

陈春华：市场这么大了，其实什么样的情况都会存在。因为有一部分人可能对风格这些东西研究不多，像万科第五园做的奢华中国风格，就是家具设计公司做整体配套，从家具到饰品。它很多是属于软装，硬装还是室内设计做好，然后进行各种各样的布艺、摆件、饰品、家具设计。作为有些公司，像你刚才讲的做顶级豪宅家具的，他们可能有一批自己的设计师，包括自己公司的装饰设计师，包括相配套的饰品工厂，这样做出来的东西能比较能够满足整体风格。就是做的整体配套服务。不仅仅是卖一套家具给你，而是一个整体配套服务。家具设计师国内列为专业也是近两年，它的专业处就在于对生产包括对材料工业化使用的理解。如果要达到一定品质，比如小作坊做得品质就不好。工业化生产，这时候就有一个“共通”性，如果有很多人做他就有一个通性，满足最大使用的情况。因为工厂有一个生产批次，这样才能达到成本的控制、品质控制。

主持人（王建国）：我看我们进行到第二个话题吧。第二个话题：家具设计与室内设计的流行是如何互相影响，甚至达到同步的？为什么提出这样一个话题，近两年比较流行，有人做室内设计流行趋势发布。有人做家具设计流行趋势发布。前些年没有的，室内设计协会、好百年卖场现在在做这些事情。大家就这个话题聊一下。这个问题其实跟第一个问题有点像。

王雷：我觉得室内设计跟家具设计的关系应该是鱼和水的关系，达到和谐才是“共通”性。很多设计师设计一个豪宅的时候，他已经了解客户的意向，比如有的客户要法式这种风格，他会在家具方面考虑，肯定会考虑法式的品牌。再有一点责任心的话，自己的设计已经在自己头脑里面，我要设计法式别墅，我再寻找法式家具迎合设计味道。另外一个总裁要我的别墅是中式元素，那么在考虑空间设计的时候，室内设计师会把一些元素考虑进去，达到空间的和谐和客户所要求的要求，这种关系我觉得是比较恰当一些。这种关系是鱼和水的关系，相互有烘托。

陈春华：米兰有一个最新的流行时尚，他大概提前3、5年发布未来几年流行色，比如有面料的流行趋势，包括未来的装饰材料。最新的流行可能在服装上，服装流行时尚是最快的一个因素。然后之后转到我们室内设计。可能先是室内，但是再延伸到家具，为什么室内流行趋势比家具领先几年，也是有这么一个原因。另外现在国内和国外流行趋势正缩短时间差，国外有一些权威的流行趋势发布媒体，大家可以同步了解到未来的流行趋势，包括这次上海展，有好几家家具厂把风格做出来。这是属于奢侈品的材料的应用。去年米兰展流行油绿色，今年白亮光很多企业可以做。现在还是一个企业主导的市场，老百姓对国外的了解还没有达到一个最快的速度，再往后走，可能全球同步，大家感觉到明年是什么颜色，这样新的东西就出来了。

主持人（王建国）：到后面有可能会像时装一样，更快。

陈春华：这看材料提供商能不能以最快的速度研发出来，然后生产。因为只有达到一定的量产，成本才能降下来。在国内做什么产品，价格都是蛮关键的。

主持人（王建国）：第三个话题，家具设计作为产品设计，具有需要“量产”等特点，而室内设计作为空间设计，具有项目的独一性等特点，作为这两个领域的设计师，怎么样实现企业和个人品牌价值？有的室内设计师可能在某一个项目上非常成功，但是只有一个项目，有可能其他项目就相对平庸一点。但是家具设计师，比如联邦椅就算是一个比较成功的产品，他一旦成为经典后，可能延续好多年，但是室内设计就没有这种事了，一个项目做完就只能说是在纸上看了，不可能延续下去。从这个角度讨论一下大家作为家具设计和室内设计个人品牌在这个区域里怎么样树立的？

龙章明：家具设计表现出来最终的产品是直接展现在客户面前，客户一般看到你的产品，就一目了然。所以他有一个特点就是迅时性。我喜欢这个产品，我就考虑。不像企业，这个设计可以慢慢研发。但是客户不一样，我喜欢这个东西就采购，不喜欢就迅速没有了。像室内设计相对时间就比较长一点。像客户喜欢什么风格，我们前期可以沟通，时间性比较长，而且风险性相对比较小一点，家具设计风险性比较大。一个产品出来，客户是否喜欢，他的风险就相对比室内设计风险相对高一点。前期市场定位、设计风格、对市场调查尤为重要，像我们接触的主要是个体，跟客户有一个沟通期，相对风险会比较小。中间可以调控很多东西。像他们就不同了，一个产品出来了，要么就好，要么就不好。

主持人（王建国）：对于设计师个人来说，达到个人品牌的话，家具设计和室内设计有没有自己的一个看法？是不是家具设计更加偏重我的最终目标就是做一款东西出来很好卖。室内设计就是做一个经典项目出来可能成为一个标杆。是不是这样的？

龙章明：其实每一个做设计的人都有这样的想法。毕竟家具设计跟室内设计都是一个商品化的产品，他受到像企业、客户等外部因素影响。

陈春华：家具是属于做好了之后，客户去选择。而室内设计，也包括客户的思想在里面。我喜欢这个多一点，再兼顾一些其他东西。只有客户满意你的方案了，你才会交给客户。客户参与程度比较高。家具通用程度比较高。就是一个是前期设计，一个跟客户共同设计的关系。

主持人（王建国）：家具更强调一个“共性”设计，而室内设计就是卖给某一个人的，属于定做的，这个就属于通用的。

陈春华：兼顾更多人的选择。他们的只有跟业主沟通后，这个方案才能销售出去。

主持人（王建国）：这个又延伸到另外一个话题了，家具设计这块有渠道品牌和终端品牌这一说，有的卖得非常好、很贵、很高端，但是有可能他不是一个终端品牌，是一个渠道品牌。量不是很大。可以红苹果的人更多一些，可以买金凤凰就相对比较少一点。

王雷：家具设计团队更多的是造就企业的品牌，比如联邦椅，我们知道联邦的品牌。这个慢慢成为一种共性。但是作为空间设计，价值更多体现在个人的成就感，他个人做的比较好，他的设计会影响他今后继续做业务。

陈春华：两个品牌的定位是存在着不同的层次，像红苹果主要是走工业化、大质量、标准化生产。金凤凰就是手工和个人艺术价值体现比较多一点。这是两个消费理念。一个追求个人价值体现。一个追求实用、舒适。从两个工厂也可以看出来，红苹果是全套国外最先进的生产线，金凤凰就包括很多奢侈材料应用，有一定文化品位的。像我们工艺界用红苹果的就比较多。

主持人（王建国）：接下来讨论的话题是一个热点话题，但是大家也羞于讨论。家具设计这块还处于较原始的“学习”阶段，本身抄袭是要定义的，按中国、欧洲对抄袭的定义是不同的。中国人觉得绝大部分是相同就是抄袭。而欧洲，有三个、四个以上的局部不同，就可以算不是抄袭。然后就是真正的原创比较好。请大家讨论一下这种现象的市场背景。我们前期有一个同事写的一篇文章：《千万别搞原创设计——中国家具成名之道》。

潘再生：从中国家具现状来说，应该是点到他的痛处。但是从根本来说，这有点偏激了。我觉得这要分几个层面来讲：前不久意大利米兰理工学院院长来北京开会，他公开说中国家具想要走出去、想要达到一个高的设计水平，必须要抄，先抄完了再超，抄完后自然而然就形成了自己的东西。这个时候你把所有东西装在脑瓜里面，这个时候超赶别人就有基础了。我们也是采取比较折衷的办法，先模仿别人的，然后再超越。欧洲认为有3、4个不同就不算抄袭。这个还没有一个具体的书面东西出来。但是业界认为只要基本雷同就算抄袭。就我个人而言，我还是这样的看法，家具必须要整合。所谓整合就是我们采取拿来主义，再来消化、创造。我们家具设计行业是一个非常短的时间，充其量也就3、5年。不像室内设计，室内设计还比较早。室内设计以前也不叫室内设计，叫环艺设计。家具设计比室内设计还更晚，应该也就3、5年时间，还没有一个形成庞大的队伍。据我了解，深圳真正能够称得上家具设计的也就100多人。我们深圳有将近1万的室内设计，家具设计才100号人。从这个量上说，家具设计要做到原创难度非常大。我们现在基本上做的就是欧式、美式家具设计，这个本来就属于舶来品。我们现在的设计的起点跟国外、欧洲起点相差几十年、几百年。如果严格意义来讲，就是相差一百年。第二，欧洲国外产品设计已经经过市场检验，证明这是畅销的，深受消费者欢迎的。为什么我们不能把最好的东西拿来主义，再经过稍加改造、创意，就会变成我们的创新。第三，国外设计师很多都是终身从事家具设计，我们家具设计也就几年，有的既做家具设计，又做室内设计。

主持人（王建国）：潘总，你说出这个话可能是需要勇气的。中国一说你这个不好，唾沫过去可以淹死你。但是感觉你是支持这种抄。

潘再生：最终目的是要超越，当然短时间我们想超越没有可能。你想超越欧洲、国外的，我们很难。但是我们深圳设计其实已经达到一个非常高的水平，这么几年其实已经接近了国际中高等水平。其实我们中国家具设计也是一样的，尽管我们起步很晚，但是我相信再过3、5年我们很快就可以追上国外的。特别是做一些简约、现代风格，像拓璞已经做得非常好了，在国内已经是顶尖了。某些方面我们不亚于国外设计，但是整体来说我们跟国外还是有非常大的差距。我们杰申主要做古典新主义，我们一直采取比较中庸的或者相结合的，再采取拿来主义的基础上，我们再稍加创意进行整合。当然我们还要消化，比如一些国外东西拿到国内市场不一定能够接受，因为文化背景不一样、文化理念不同，国内消费者不认同。那怎么办呢？我们就采取拿来主义，结合我们中国的一些实际情况来进行一些加工，把它变成中国消费者能够接受的东西，我觉得这才是重要的，我们经常提到设计是营销设计，不纯粹是艺术设计，一定要把营销、市场结合起来设计。产品要做到市场能接受。我设计一个产品，必须家具企业能够接受。家具企业要考虑这个东西拿到市场上，消费者能够接受。不能完完全全把国外的东西直接拿过来，这样肯定会失败。包括一些简欧的东西拿到中国，我们加一些民族的东西。包括现在有设计师提出一些新东方主义，我觉得这非常好，把中外元素结合起来，形成一种新的风格，其实这算抄袭吗？不算抄袭。我们已经在抄袭基础上大大提升了。我们加了很多中国人自己的东西进去。

主持人（王建国）：潘总提到一个比较关键的词，不用谈抄袭，我们就是整合。家具协会这两年才独立出来一个设计委员会。但是室内设计就不是那么晚了，室内设计专业委员会，包括室内设计协会。装饰协会就更加早了。我们针对这个现象，不知道室内设计这块，比如杨工，你是怎么样理解原创这块？

杨健：其实我们深圳有非常多的设计师原来都是从美术学院、美术专业毕业的。学院的教育形成过程中，他已经深深烙上自己的艺术风格体系。这种体系不是表现出来，张扬出来，而是深深的放在思想体系里，对艺术的理解、艺术修为。国外家具设计大师哈利，他也是美院毕业，然后做空间设计，最后又做了家具设计，而且他家具设计做得特别好，变成顶尖大师。

说到原创的问题，首先这个背景不一样。每个设计师形成的艺术交流背景不同，他对这个东西的理解可能各有千秋，不能简单的说他是比较好的还是不太适合。而是各有各的发展。包括潘总说的那种，你说的“抄、“超”，我认同。因为中国短短十几、二十年时间，走过了西方国家上百年的道路。没有办法，你反应不过来的。你想去原创，但是你没有那个时间，因为原创需要非常多的文化基础、社会基础，需要这些东西去支持你，你才有原创的土壤。中国短短的十几年，甚至家具设计是几年，国外家具设计走了上百年道路，我们用了几年时间要达到他们的程度，我们怎么做？我们只能这样做。但是有一点我们就要摆正方向，就是你只有坚持了原创，你才能在本土形成大师级的人物。你可以抄到人家的高度，但是你想形成大师级的人物，就别想了，因为这需要非常独立的艺术修为，最后形成自己非常独立的艺术作品。如果简单的抄，很难出这样的人物。你要提供这种原创的土壤氛围给大家。大家先忍辱负重，先抄，然后再原创。

这个原创的过程，我们举一个北欧的例子，像芬兰、瑞典、挪威，他们的生活是非常朴素的生活，这跟他们社保高有关系。他们生活非常安逸休闲。我们现在是跑步算着时间，人家很休闲。北约的家具非常朴实、舒适，他讲究舒适性、自然、环保，因为这也是他们国民深植于心中的理念，环保、自然、舒适、朴素。他的空间设计也是一样的。所以刚才前面有一个问题，家具跟室内的相互影响、达到同步，其实他们已经达到同步了。本土设计师也往这个方向做一个导向性，本土家具设计也有这样一个导向性。说到咱们国内，大家都提到了新东方主义，咱们有明代、清代的，我觉得再抄这两三年，就真正会出现真正的东方神韵。现在已经进入这种轨道了，剩下的就是设计师去提升。

主持人（王建国）：刚才提到原创，讨论的比较多。不光家具设计、室内设计。这两年网络媒体也在强调原创，包括前期没多久在网络上做一个专题——网媒原创力量。为什么做这样一个事情呢？像搜房也好或者其他门户也好，这两年从最开始的转载为主，也慢慢转型到对原创看得非常重。哪怕你写得不完美，但是我可以无限制的去推广。比如我们写了一个原创，我们可以到全国去推广。如果你转载的一个东西，你推的再好，推得最厉害，可能最终是别人的东西。最终是帮别人做了嫁衣。

杨健：包括海大对这种原创设计都非常重视。就简单一点说，哪一个设计师抄袭的作品都不好意思拿出来给大家看，因为觉得很丢人，这种气氛就慢慢形成了。

陈春华：这跟加工手段也很有关系。国外大师他都是对当时的加工手段极其了解，很多新的产品设计，比如透明椅，他是一种新材料工艺运用。而国内为什么没有原创，因为很多新工艺都是老外发明的。

杨健：家具设计跟材料学、制造业有很大关系。

陈春华：包括实木弯制，国内为什么不多呢？因为没有相应的制造商请他们去设计。有这种设备，你不会去买。但在欧洲有这种设备，他就有这种工艺，他就可以请一些室内设计师、建筑设计师做一些东西。家具产品的品牌度都不能超过百分之几的市场份额。其他就不同？电视机、冰箱、汽车，一台的份额就是百分之多少。而家具能占到份额1%以上的很少。国内家具设计师刚刚单独出来，他以前这些东西都没有见过，你叫他怎么设计。

主持人（王建国）：家具设计要了解材料，室内设计也一样，要了解最新款的磁砖、卫浴、墙纸。

陈春华：还有一个很关键的是加工手段，现在刚刚大学毕业的很少有了解这些加工手段。比如这个板只能做400，而不能410呢？你做艺术类的设计，比如一个纯手雕，你怎么做，大家都认为你是抄古代的。意大利很多新产品都是伴随着新的材料、新的设计风格。包括欧洲家具设计流行趋势，他们融合室内设计师、装饰设计师、材料，很多空间是互通的。就像我现在看样板房，这个浴盆就直接裸露在外面的，这就是一种趋势。包括古典线条的回归，做成彩色的、黑色的、白色的。我们招聘设计师遇到很多问题，就是他们不了解加工手段、不了解材料。这跟教育有关系。很多学校老师都没有实操经验，你让他怎么提升学生？而国外出大师的，首先他的师傅很多就是一个大师。

主持人（王建国）：是不是就是首先要做好家具生产工人？

陈春华：批量化生产跟个性化生产是两回事。如果做工业化产品，金凤凰就需要艺术修养比较高，包括对线条各方面的控制能力。像红苹果这类，你对材料、工艺、生产方式要非常非常熟悉，才能做一个比较好的设计出来。有很多人设计出来，好像跟老外差不多，但是一做出来就是两回事。包括一个国外的产品拿回来，国内十个工厂仿造出十个样。中国产品设计老外不买，人家说这是买给中国人的，所以这里面也有设计。老外过来一看就知道这是中国销售的，他不会买的。这些加工手段都是老外发明的。今年3月份米兰理工设计师有一个演讲，不知道搜房网当时有没有做直播。有一个灯是竹节形式的，他说这是中式的。北欧很多设计就是把名清家具进行简练，抛弃很多繁杂的东西。他们这改一改是不是仿中式设计呢？加工手段要革新，我估计也不是一朝一日的。加工手段不一样的情况下，你怎么做都超越不了西方。这时候大家就背下一个罪名：抄。

国外大的家具品牌之间，大家都非常类似。而且你看这个材料这几年有一些改变，但是大体不会改变。同样销售2000万产值，欧洲人需要20个工人。中国就需要100、200个。这就是加工手段的问题。而内地有一些产品很有中国特色的，老外根本就学不到，这也是原创性。

主持人（王建国）：国外也喜欢扬长避短，比如日本就喜欢钢质家具。中国认为没有木的就不是家具。

陈春华：这可能跟日本国情有关，日本是地震多发区域，日本家里几乎没有大型家具。美志高组装性很强，但是空间计算的很精算。日本家具杂志，包括日本一个大型连锁超市，他每个都讲这个放多少双鞋、这个放多少件衣服，没有多余的。中国这样是少数的。日本很多妇女都是家庭主妇比较多，中国现在男女相对比较平等。还有一个原因，两个国家意识形态不一样。现在住房子都喜欢高高大大的，买家具也喜欢体量大一点的。很多企业推一些看起来小一点的，国内销量不好。这就是大国精神。国情决定了消费观念不一样。中国跟美国也不一样。

主持人（王建国）：我们接下来讨论下一个话题，可能跟市场有一定关系的，就是如何使家具设计与室内设计相互吸取营养，达到在家具产品销量与室内设计的营造上的双赢？我们是不是家具设计很多时候要从室内设计角度来多想一想，我们怎么样把空间设计师这块用到最好。甚至有些产品就是直接针对室内设计做的。

潘再生：梁志天，他是很多个人艺术思想参与了进去。中国市场太大，人力成本相对比较便宜，这跟美国恰恰相反。所以很多家具都往拆装化发展，梁志天在我们定义来说，只是一个个案。他是服务于极个性化的市场，跟我们推行的大量行销的产品是两个事情。

主持人（王建国）：下面一个话题，家具设计怎么样跟室内设计密切合作。像做豪宅，他们营销渠道就建立在室内设计师身上。甚至延伸到有些建材品牌也是这么做了。比如磁砖的，我们知道有些磁砖的渠道就是家装设计师。可能会针对设计师开发一些产品。比如防火砖，只有设计师最先应用他们的东西，终端的业主不了解他们的东西。也不知道一个品牌跟另外一个品牌有什么区别。他把磁砖做成仿羊皮、虎皮的。

潘再生：这个话题很重要，事实上几年以来家具企业跟室内设计师早就合作了。因为我在家具企业待的时间比较长，也做了很多尝试。我们最多的方式还是直接把我们的产品推荐给设计师，由设计师推荐给业主。第二种，像针对别墅、豪宅这类的，我们会根据设计师要求定做家具。当然这必须有针对性的，可能有的设计师是非常简约的，有的是非常古典的、中式、欧式的。比如我这个工厂的家具就是非常欧式风格的，但是你这个设计师完全做中式风格，我跟你就很难合作了，这一点是非常重要的。

主持人（王建国）：潘总以前在金凤凰做营销老总，所以为什么家具这块他非常熟悉，跟这个有非常大的关系。现在自己独立做家具营销，可以说在这方面做了很多尝试。

潘再生：正是有这么多跟设计师合作的经历，所以对我这个过程还是比较了解。越来越多的家具企业已经加入这个行列，而且不仅仅是家具企业，包括其他建材的、工程电器的，非常多。室内装饰材料都在打室内设计师的主意。反过来也有很多室内设计师很乐意跟企业有全方位的合作。我们这个尝试也刚开始，效益还不太明显，但是我想这种尝试今后还会继续下去。

主持人（王建国）：室内设计师甚至是建筑师、画家，他们有没有可能参与到家具设计这样的产品设计当中来？比如我们常规的家具设计师，他是一个常规的力量，他每年要出很多新产品、新作品，比如这个作品我出100套，卖10套就不错了。在行业已经有一定地位的室内设计师，由他们每年做一两款，拿出来重点包装，把他们做的这款家具设计量产、推广出去。以后我们如果有这种玩法的话，可能这两个行业的互动就不这么简单了。比如建筑师也好、著名室内设计师也好，他做的产品很有可能就会像联邦椅一样，卖个10、8年都不过时。这要等于做多少个室内设计项目。这个作为一个抛砖引玉的话题，大家拿出来讨论。

潘再生：我倒是有一个很好的建议，比如名雕·丹迪、海大在全国来说都是比较有名的室内设计公司，你们可以在装璜过程中设定一些特定风格家具来为你们的客户服务。因为你们的设计风格肯定有你们的特色，你们根据你们特点来设计一些产品，专门为你们客户服务，我觉得这也是一条生财之路。

杨健：这个可行性很强。

潘再生：而且你是可以委托加工生产。

主持人（王建国）：我知道很多人已经干这个事了，殷工自己家的家具绝大部分自己能够设计的就自己设计，把图纸给家具厂加工。家具厂做一套样板出来，把这个样板送给他，然后把图纸送给家具厂。

潘再生：像比较豪华一点的别墅豪宅，应该是可以做到的。我记得梁志天设计产品也这样的，他当时在观澜湖买了一套豪宅，就自己动手设计家具。没想到一发不可收拾，就跟企业进行了全方位合作。

陈春华：另外还有一块比较大的，就是办公空间。像国外饰品家具研发，都是建筑师推出来的。国内也会慢慢多起来了，世界500强大公司，不会公司有不同的办公理念，这个时候就会有一些工厂配套去做。到底我们现在用什么办公理念更适合我们公司整体形象。这个就对设计师要求比较高了。国外家具设计师绝大部分是建筑师，他们了解的方面特别广。国内为什么还出不了大师，跟这个数量也有关系。

主持人（王建国）：我想做这样的主题论坛，跟最后一个话题有很大关系。我们做市场的时候尽量要高举低打。室内设计师做家具不是没有可能的。如果大家有这样一个共鸣的话，说明这是一个新的产业。如果哪位设计师想做家具设计、做精品，每年做一两件精品，我们专门找一个经纪人，我帮他处理。他自己可能不太方便跟某一个家具厂合作，但是有这样的媒体或者这样的策划机构、家具设计公司，完全可以做这样的事情。黄志达就在做这个事情，当然他的情况有点特殊，他本身就是家具世家的。他想做出几款家具的产品出来，让它成为畅销品。

潘再生：看来香港设计师还是走在我们内地设计师之前，所以你们搞室内设计的应该得先行。

龙章明：他们这种操作在国外很久以前就流行了。他们是灯、家私、地毯全部是一整套出图。

主持人（王建国）：我们今天讨论的话题都是学术性比较强，但是其实跟市场结合的很紧，我们跨越了两个比较大的领域，家具和室内设计。大家如果对这个话题还有什么观点的话，可以讨论一下？

杨健：基本上已经谈到了。

陈春华：可以把材料商、机械制造商、家具厂几方面结合起来。

主持人（王建国）：下次我们可以弄一个专题讨论，把产业链上的商家、专家请几个过来，家具设计的、家具生产管理的，包括材料供应的甚至包括卖场的。

陈春华：还有提供新设备的企业，比如他们研究一个最新的机械，这就会有一种新的生产线诞生，这种新的生产线会制造出什么东西？只有知道了这个东西，你要研发的东西才可以变成现实。

主持人（王建国）：龙工，你觉得还有什么需要以后再拿出来讨论的？

龙章明：双方的互动应该再加强一点，家具设计和室内设计沟通环节需要更流畅。

主持人（王建国）：家具设计跟室内设计可以对应成一个规划师、建筑师。

王雷：你最后一条可以作为下期的主题，原创。还有对原创的定义。家具设计里面，我们也提倡原创。在国外，家具设计不是纯粹的设计师，他是家具设计工程师。他要对家具的工艺，包括基材、五金、空间都要很了解，甚至要亲自动手做。据我所知，联邦椅也是老总亲自去车间做的，包括很多家具企业老总，他们就是最大的设计师。他们在第一线跟踪工艺。作为设计师，你首先应该是一个工艺师，否则的话就是一个设计工匠。你设计的东西，工艺无法完成，那你怎么样达到推广？

主持人（王建国）：说到联邦椅，刚才说到一个实木压弯技术？

陈春华：没有。当时集中了全国十几个专家，做了九个月，从几百件家具里筛选出来的。很多地方的秘书长当年就参与了。好像是集中了全国20多个专家。做了很多设计，最后才筛选出联邦椅。全国销售大概有1亿多件。

主持人（王建国）：一把椅子多少钱？

陈春华：2000元左右。那个不仅仅是联邦生产，只要做实木的都在生产，范围很广。原来很多是材料跟加工手段的问题。

主持人（王建国）：感谢各位专家参加我们今天话题的讨论，有很多东西可以给同行做借鉴。包括我们有一些新的观点可以出现。甚至说得夸张一点，一些新的产品会因为今天的论坛出现一些新的迹象，谢谢大家！