专访清华阳光吴振一 不断研发新品引领朝阳产业
主题：北京清华阳光能源开发有限责任公司总裁 吴振一采访
时间：2008年10月29日下午14：30
地点：西环广场T3八层 搜房网二号直播间
【王丽君】各位网友，大家好！今天来到搜房网精英访谈做客的嘉宾是北京清华阳光公司总裁吴振一先生。吴总，您好！很多朋友想了解一下关于清华阳光的情况，同时我们了解到，在刚刚结束的第六届国际发明展览会上，清华阳光刚刚取得了一金一银的好成绩，其中一枚还是吴总本人获得的。请吴总为我们详细介绍一下具体情况。
销售一代、储备一代、研发一代
【吴振一】各位网友，大家下午好！非常感谢搜房网给我这样的机会，跟各位网友做面对面的交流。谈到第六届国际发明展览会我们得的奖项，我们是非常荣幸的，但是绝对不是侥幸。这是清华阳光不断创新和进取取得的成绩，是我们不断的孜孜不倦的追求，不断的冲击科技开发的高峰这样一个指导思想为指导导致的结果，这是日积月累的表现，是一个长期科技开发与创新的结晶。
创新是清华阳光诞生的基础，发展的动力，也是我们生存的资本，更是我们扩张的利剑。在这些方面我们一直本着这么一个原则，“我们是吃着碗里的，看着锅里的，想着地里的”。一般的企业做到这三步非常好了，但是我们不是这样的，还琢磨着没下种的。我们是销售一代、储备一代、研发一代，总是走在别人的前面。这次展会上获奖的产品，我想给大家简单的回顾一下产品发展的历程，也让大家理解这个奖项的含金量。
大家可能都知道中国太阳能的热利用，从行业的发起最早可以追溯到70年代末期和80年代初期，追溯到清华大学电子工程系当时一批教授们做的一些科研开发工作，特别是殷志强教授为代表，在80年代初期发明了“铝氮铝选择性吸收涂层”。这个涂层发明以后使得我们整个太阳能行业大规模、商业化的运用成为可能，之前仅仅是实验室的水平，仅仅是做一些研究和写几篇文章。这个技术的配方、设备发明以后，使得这个可以做到工业化生产和商业化的运用。所以说它最大的贡献来源于清华大学。
这个技术发明以后，在推广的过程中经历许多的酸甜苦辣。当时清华大学采用了一种无偿奉献的做法，办了几期学习班，甚至把图纸、技术免费给生产厂家。目的是为了让这个新技术尽快的被消费者接受，尽快的在社会上普及开来。今天看来我们的兄弟企业已经成为我们的竞争对手了，这里有很多老总和在这个学习班学习过或者是间接接受过这样的培训，甚至有的老板讲现在已经成为亿万富翁了，但是他们不应该忘记一个人，就是我们的发明者。是因为他的发明催生了这个行业，也可以说催生了这批亿万富翁，他们的资本从哪里来的？就是这个技术发明。在不断的推广过程中，清华大学成立了清华阳光公司，在推进的过程中清华大学始终不忘自己的责任，一直坚持创新，不断的进取。
现在总结下来，我想大概是三个方面，在目前为止处于世界领先的水平。一个是刚才说的选择性吸收涂层，这个膜的工艺、技术现在是清华四代。应该说目前在市场有一些厂家和企业停留在第三代，甚至有的在第二代的水平，现在我们是第四代。第四代明显的标志是什么呢？膜的质量更好，吸收比在0.92以上，实际大大高于行业的平均水平，这是我们的优势所在。
第二点，就是我们集热管结构。我不知道大家是否了解这个集热管，从水多到水少到无水，大家用过太阳能热水器的都知道，我们热水器最大的一个特点是，我们管子里面的水是不可以用的，只能作为传热的工具。这个水储存在个管子中，是无效用水。最早的集热管就是一个内管，一个外管。它的缺陷是水多、无效、不能用；第二个水多了，启动非常慢。我们在04年为了改变这个情况，推出了第二代集热管的产品，把管子里面的水减少。其实很简单，我们在管子里面插了一个辅助管，使得管内的水减少五分之三或者是五分之四，水少了自然有效得用水到水箱里面了；第二个，水少了水热的时间就快了。这是我们的一大进步，但是也有部分缺点。一个是热容少了，长期低温使得这个管子被冻的可能性增加了；另外水质不好的话，容易堵塞。
第三代的真空管产品把这两个问题都解决了，大概是06、07年发明的，我们叫无水真空管。这个管子里面根本没有水了，原来放水的地方是一种传热介质。管子里面没有水，不存在冷冻的问题，也解决了结垢的问题。而且管子里面没有水，也不会出现一滴无效的水，所有的水是有效、可用的，这是非常大的进步。这个管子，我们已经有批量的在市场生产了，我们叫第三代。而现在普通的两套管是第一代，我们现在变成全玻璃的热管。下一步我们用这个全玻璃的热管变成承压的热水器。这是我们在集热管结构方面做的一些创新的工作，目前在全世界上是最领先的。
第三个是在功能方面，可能有很多消费者或者是网友用过太阳能热水器或者是了解太阳能热水器的。目前90%以上的太阳能热水器基本用两套管直插，就是管子直插在水箱里面，换热的时候是水箱的水和管子的水交换，这个不分彼此。它的优点是什么呢？太阳能热水器节省能源、环保。但是它确实使用起来不太好用？因为直插式的水流不能变成有压力的，就是不能带有压力，水灌满了后靠自由的落差。洗浴的时候靠落差，也就是说洗浴的位置和水箱的位置越大，洗的越是舒服。但是这个时候损耗也是最大的，比如说在顶楼的热水器下来的时候很“冲”，可能是40度，可能下来的时候就变成了35度，因为管子长，有热损耗。但是如果你住五楼，这个距离短了，肯定是损耗小了，但是你感觉洗起来很不舒服。因为这些水不“冲”了，像毛毛雨一样。怎么解决这个问题呢？把这个直插的集热管换成金属的集热管，这个集热管跟水箱是不接触的，否则的话这个水就出来了。应该说在结构上是比较好的东西，但是集热管价格非常贵，特别是因为管内使用了紫铜这样的有色金属。我们出口到欧洲去，只有是经济发展比较好的国家像西方国家才能用得起，一般的用不起。因为成本会增加1000多，所以说卖的时候更贵了。在这样的情况下，想实现这样的一种所谓的承压的功能，不管你放多高，用自来水的压力冲。但是避免用金属的热管，怎么来解决这个问题呢？
有两个方案，都是清华大学发明的。第一个方案，我刚才说的在展览会上获得银奖的，也是本人提出的理念。其实这个理念非常的简单，我把原来承压的水箱跟这个直插水箱加在一起，前者压力很冲，水很大；原来直插的水箱把水缩小，只做传热用。就是这个热量传到小的水箱里面，通过连接器、热交换器把热量传到水箱里面。最终实现直插式的非承压的集热，所以说洗浴的时候很舒服。我不知道网友是否熟悉这个，就是把两个拼接在一起了，虽然很简单，但是省去了大批的价格昂贵的金属集热管，用的是最普通的集热管。
【王丽君】这个会用到消费者的生活中吗？
【吴振一】我们已经有这个产品了，我们向着追求更高品质的功能性能发展，而又降低成本。这是我刚才说的，就是这次在展览会上获得银奖的产品。第二个是用金属热管制造承压集热管，这个已经制造出来了，并且正在往市场上推。所以说在这三个方面，就是我们在吸热膜系里面已经是领先的；目前市场上销售的热水器我们销售的是最新的产品。而且我们已经做到价格更加低廉。我们靠这个技术率先带领我们的行业进入生活更加的舒服、价格更加的低廉这样的阶段。
研发高性能、低成本、大众化的热水器产品
【王丽君】通过吴总的介绍，可能很多消费者对清华阳光的产品有了更加详细的认识。我想问一下吴总，既然清华阳光在科技的研发上走在行业的前端，那么它的市场定位如何呢？
【吴振一】可以这么说，简单一句话是我们叫高品质或者是高性能，低成本或者叫低价格，大众化。
【王丽君】通过您的介绍我发现清华阳光一直把我们的热水器贴近于普通的消费者，并不是一味的追求高性能、高品质，而失去大众化的价格。
【吴振一】我再补充一点。因为我们有了这样的定位，所以在我们的产品上面基本可以用四个字概括，叫“顶天立地”。什么意思呢？我们把最新的技术、最新的产品做出最高的性能，或者是最方便、最好用这样的产品，占领我们技术的制高点，形成我们的高端产品。
同时我们也考虑到，我们的企业不能曲高和寡，我们应该做一些大众化的东西，所以我们用更好的技术做产品。最近我们做了一个产品，就是面向农民兄弟和城镇的居民家庭，就是收入不是很高，但是又追求一定的生活品质这样的消费群体，应该说是为他们量身订作，这个产品也非常的受欢迎。所以说目前清华阳光有高端的产品，也有经济型产品。热水器系统我们目前有分体的、壁挂的、直插的、承压的等等一系列产品，一共是12个主流产品，100多个系列。
【王丽君】吴总，刚才我们一直聊清华阳光在太阳能热水器行业里面，相对其他企业的优势，下面我们要谈一下另外一个方面。搜房网的论坛里面很多网友回忆小的时候用的是太阳能热水器，现在很多家庭用电热水器或者是燃气热水器，很多网友想问一下吴总，为什么现在这个社会太阳能热水器作为高效、节能的产品，反而逐步的被社会所淘汰。我们这个太阳能热水器相比电热水器和燃气热水器的优势以及弊端在哪里？
【吴振一】首先谈一下我的看法，小的时候可能大家都用过太阳能，但是那个基本上没有技术。大家都知道黑色是吸热的，拿一个黑锅或者是陶瓷盆子中午热的时候也可以晒热。这是大家的一个误区，这种太阳能随着太阳能技术的发展已经产生变化了，最早这个行业发展的初期，就是我刚才讲的在涂层出现之前吸收效率不是很高，冬天不能用，要装在房顶上等等一系列有不太方便的地方。而且也出现过太阳能热水器冬天不能用或者是不好用的情况，所以有一些人怀疑了它的功能。另外，有一些小企业假冒伪劣或者是不择手段，对消费者不负责任，打一枪换一个地方等等，在太阳能热水器刚发展的初期普遍存在这个现象，所以说把这个行业做烂了，做坏了，让消费者伤心了，这是我们自身的问题。但是不能因为这个问题的出现就否定了太阳能行业的发展，否定技术的进步。我们应该靠技术进步，不断使行业发展规范。确实到今天来看，太阳能从技术来讲，已经比较成熟了。
我想您刚才提的问题，只要我们宣传到位、认识到位，这个问题大家都可以做出判断的。我想它的优点有两个，其实很简单。一个是省钱，买的贵，用的便宜。可能初装的时候贵一些，成本比较高。但是用的时候便宜呢？“有点阳光就灿烂”，所以说一年下来、十年下来，为社会节省了资源和能源；为个人节省了资金，这是一个优势。第二个优势很明显，就是环保。普通的消费者或者是一些有识之士肯定推崇对环保这个概念。消费者有社会责任的越来越多，所以说环保的意识也越来越强。我还有一个非常新颖的认识，想跟大家共享。太阳能节省的二氧化碳对大气产生了一个非常好的调节作用，我们对环境做贡献了。买一台太阳能热水器不仅省钱了，还对社会的清洁做出自己的贡献；第三个，我节省下来的二氧化碳是指标，可以拿到国际上交易。通过中介机构拿到市场上卖，不仅是环保的，每年可以获得一定的收入。一台热水器一年下来也能有几百块钱的收入。所以说第一节能，不用电了，不用天然气了，或者是用少量的电或者是天然气了；第二个，不烧电、媒，不排放二氧化碳，对环境做出贡献了；第三个，这个环境的贡献可以换成金钱。也是我们
最近极力宣传的清洁能源发展机制，就是CDM机制。这个贡献可以用来交易，将来可以赚钱。
那么它的缺点呢？第一，我认为它是靠天吃饭的，“有点阳光灿烂，没有阳光难办”。如果长期的阴雨天气，可能有一些影响。第二个，因为它必须要装在室外，所以说跟建筑的结合显得尤为重要。所以我们想它一定比一般的电热水器和燃气热水器安装比较复杂一些。第三个，因为它工作在室外，相对来说更加恶劣的环境中，所以说维护显得更加的重要。我想这是电和燃气热水器优势。但是当能源越来越枯竭的时候，我想那些劣势都变得不是劣势，或者说微不足道了。而替代能源，保护我们的大气可能是最重要的。
服务至上 渠道为王
【王丽君】像吴总说的，太阳能热水器作为一种高效、环保的能源产品，带给消费者很多的高品质的享受，也为国家环保起到促进的作用。但是很多太阳能热水器企业不怎么关注售后的服务等问题。我想问一下吴总，现在热水器企业是不是还像以前一样，还是已经非常的注重售后服务，提供给消费者一个专业、有效的安装和服务呢？
【吴振一】是的。随着整个产业的发展、规范、完善，很多厂家都非常的注重刚才说的品牌的建设、服务意识的增强，包括渠道的健全。在这些方面，品牌企业做得很好。像我们遍布全国各地，一边销售，一边维护。这样的模式在太阳能发展的初期起到一个“花钱少、见效快、涉及面广、普及到位”这样一个作用，推动了太阳能初期发展，在这个方面起了很重要的作用。
但是也有一些小的厂家鱼目混珠，他们没有能力和渠道建立这样服务的方式。一般的品牌可能很便宜，但是以后的服务有很多的问题。跟一些小的品牌比我们可能贵一些，但是用起来非常的便宜。像售后服务、维护各个方面都有保障，作为太阳能热水器，这是大企业跟小企业或者是不负责任的小企业的不同的地方。
【王丽君】可能行业人士想知道，太阳能热水器这个行业的渠道建设不知道现在已经进行到哪一步？尤其是作为我们清华阳光这个公司，它比较关注哪些渠道建设？比如说消费者在购买家居用品的时候很容易购买到其他种类的热水器产品，但是买太阳能热水器的时候不方便。所以请吴总介绍一下这个方面的情况。
【吴振一】由于企业的初期没有建立独有的渠道或者是网络，只能联合一部分有识之士，对太阳能感兴趣的经销商采取合作的模式。其实现在的模式基本是合作的模式，我们叫代理商或者是经销商，我们把产品给他，他来培育和发展这个市场。
你刚才说的这个确实存在，因为这个行业发展的初期起到了很重要的作用，其实到目前为止这个模式在整个太阳能行业里面是普及的，也是很有成效的。但是随着太阳能整个行业的发展，甚至是应用领域的扩展。可能这样一个小规模的或者是独门独户的经销商的模式，可能不能适应发展需要。
我个人预测，太阳能热水器可能在不远的将来也一定会像家电商品一样，销售商场化，安装专业化，维护、售后社会化。什么意思呢？就是很有可能进入到像苏宁、国美等等这些大的商场。安装方面，可能将来代理商只负责安装热水器，不管你是清华阳光还是什么公司的。维护呢，也不用我们跑过去或者是派人过去，可能物业都可以做了。企业也节省了成本，消费者也大大放心了。有什么问题可以打一个电话，这样物业就可以解决了。
【王丽君】您说的是各司其职，的有效的社会分工。
【吴振一】对，比如说水、电就是这样的，太阳能也是可以的，这是我的设想。发展到一定阶段，就会水到渠成。
太阳能热水器“难热”家居业寒冬
【王丽君】刚才是我们对未来太阳能热水器行业的畅想，但是08年的金融政策对整个家居行业有一些影响。之前我们采访的家居企业的老总纷纷表示今年多多少少受到一些冲击，但是目前没有深入的接触到太阳能热水器行业受到的影响，所以请吴总给我们简单介绍一下。
【吴振一】应该说今年的金融风暴来得太突然了，对我们的企业来说没有思想准备。因为上半年我们的销售额同比增长超过了50%以上，销售量达到了70%、80%，数据指标是快速上升的。到奥 运会的时候，因为我们的工厂在北京，在运输上受到一些影响，我们不得不在外地，像在固安设置一个周转库。我们期望一旦奥 运会结束，运输影响取消之后，我们的销售继续上升。结果事与愿违，从9月份到10月份又出现了金融危机，我们也感受到冬天来的比较早了。
可能受到最大影响的是我们的房地产企业，基本我们的定位是新房，自然对太阳能产生影响。我要从两个方面说，一个是可能今年确实产生了影响，但是我们毫不悲观。我个人认为，金融危机是暂时性的，能源危机是长期的。我们必须要认识到这个，这是客观的现实。同时能源危机的长期性使得我们对于新能源和可再生能源的追求，整个社会将越来越关注或者是越来越积极。这个对我们从事这个新能源、可再生的行业，是一个非常利好的消息。
第二个对企业本身，我们要及时调整我们的思路。考虑到金融危机对一些房地产商的影响，我们可以把我们的目标重新调整，盯着那些旧房改造、节能设施的改造，或者是关注大的酒店、宾馆用热水方面的改造方面的。同时我觉得我们还要提高我们的技术水平，不断的拓展新的应用领域。比如说精细化工、染织等等，甚至是酿造。我刚才讲金融危机是暂时性的，不可能是长期的，总有一天会好转的。中国的经济形势相对来讲经过30年的改革开放，免疫力还是很强的。不仅影响我们，也影响到发达国家。金融危机和能源危机相比，能源危机的影响更长期。我个人认为，我们将来还是很有信心的。
关注新兴领域 发展朝阳产业
【王丽君】可能刚才吴总也提到，金融危机对房地产行业的影响导致房地产行业影响了下游的一些家居企业。我们太阳能热水器行业也受到这个影响之后，清华阳光会不会在这种大的背景下考虑和开发商合作，或者是关注二手房，关注这两个新的领域呢？
【吴振一】不管是否有金融危机，我觉得我们跟开发商的合作非常必要的，我们也非常的愿意跟开发商合作。之前我们也做过一些这个方面的工作，但是由于政策方面还有其他一系列方面的种种原因，这个合作并不是很完美。我主要认为是一头热，因为现在国家的政策、媒体、宣传对于我们生产太阳能热水器的企业，利用新能源和可再生能源的企业的宣传、褒扬，甚至在各个方面有一些优惠。对消费者也是这样的，甚至国家有一些补贴，整个社会是鼓励、提倡的。但是对于开发商，我们叫做中间的推广者，可能没有享受到政策上的实惠。反而用新东西的时候，存在着一系列的问题，增加了它的负担。在这样的情况下，作为商人他不可能免费的，或者是自己付出代价为推广这个东西而推广。
一方面社会要呼吁，国家要出台政策，既要鼓励甚至是强迫、要求，或者是在政策方面提供真才实料的支持。这样可以调动厂家的积极性、开发商的积极性。
【王丽君】您觉得从宏观的角度来讲，目前太阳能热水器存在哪些弊端？下一步资金如何整顿，才可以保证行业持续健康稳定的发展呢？
【吴振一】太阳能行业是一个朝阳行业，是一个健康向上的行业，是需要大力发展的行业，并不是没落了到晚期了，不行了。所以说这个里面的利润也是比较丰厚，比较的可观的，所以说吸引了大批的投资者纷纷涌入这个行业。企业多了,有一些小的企业假冒伪劣，自己不开发产品，利用别人的产品。比如目前市场上将近有50多家或者是60多家假冒我们的品牌，这种急功近利的行为对行业很不利。
我个人认为要解决这个问题，要两手抓。一个是行业要自律，特别是我们有规模的大企业，我们有责任规范或者维持有序健康的秩序，不搞假冒伪劣，不搞偷税漏税，不搞乱七八糟糊弄消费者的事情。这是我们大企业的社会责任，应该把这个做好。同时从我们的产品，用我们的技术来做到更加的完善、更加的完美。同时想呼吁国家在政策上、在条例上，一方面要出台一些有利于太阳能热水器发展的政策；同时也要适时的出台行政处罚或者是加大监管力度，对不具备生产资格或者说假冒伪劣、欺骗消费者的，甚至是急功近利的企业加大打击力度。通过市场的自然的规律和行政的手段，双拳出击，保障健康的、有责任心，愿意创造百年老店的，对整个社会有责任感的企业，让他们快速、健康的发展。而对于那些投机取巧，想一夜暴富，不顾消费者切身利益的企业，把他们赶出去，让他们消失，这样才能有好的发展。
【王丽君】我们想知道，虽然说今年的家居行业处在低谷，但是我可以听出来吴总对太阳能热水器行业的前景非常看好，也是非常乐观的。最后希望吴总给我们畅想一下这个行业将来的前景？
【吴振一】首先大家都清楚，化石能源是有限的，不管哪个地方发现了什么大能源。而太阳能来说，按照目前的科学技术是取之不尽、用之不竭的。所以说发展太阳能，首先从源泉来讲我们是有技术和基础的。第二个，太阳能热利用行业，自从在中国发展起来之后，经过了这20年的发展，应该说技术上日渐成熟，产品上越来越好。随着整个社会认知度的不断提高，随着国家建筑规范的要求、政策的鼓励等等不断的出台，不断的落实实施，包括一些对消费者有吸引力的优惠政策。那么这个行业一定会真的会生机昂然，因为它目前是初级阶段。
我展望一下技术本身，现在我们做的仅仅是热利用的一个小部分，主要是洗澡。我们要扩展它的工业化的应用，刚才讲的制糖、制药等等一系列都可以用到热水。同时随着技术的提高，我们有一个非常诱人的前景，冬天可以供暖，夏天可以制冷。其实这个技术一直在研究当中，我们也一直在做。这是我们发展的第二个阶段，我们追求的目标是冬天供暖，夏天制冷，平时中央热水，这是三位一体。还有最高的境界，就是用太阳能发电。目前发电是用的光伏和半导体效应，大家都知道用的是硅的电池板，它是把太阳能变成电。我刚才说的用太阳能是通过一种特殊的，像我们把油烧到400度，然后油再加热水产生蒸汽，这个蒸汽产生发电，其实我们叫热发电，这个效率已经到30%，美国和西班牙也在做，这个是很有发展前途的。我们的首席科学家殷志强教授在清华大学领导一个团队，也在这个方面进行一些跟踪性的研究。据说国家已经立项了，这是一脉相承的体系。这个最终可以做到热发电，热制冷，现在是热制热。目前主要是太阳热变成水热，下一步是太阳热变成空气冷，最后一步是太阳热变成电，电是万能的。所以说前景非常的广阔，而且相对来讲成本是低的，比一些同类的东西是低的，特别是热发电这一块。
【王丽君】今天通过吴总的介绍，我们也是看到了太阳能热水器，甚至是太阳能相关产品的灿烂未来。我们也呼吁广大的网友和消费者更加注重这些清洁高效的产品，也祝清华阳光在下半年取得更好的成绩。谢谢吴总！
【吴振一】谢谢！
