做好产品更要做好"副业" 康舒系统集成已整装待发
——专访北京森德散热器有限公司总经理 郭占庚
时间：2008年10月23日 15：00
地点：搜房网演播室
访谈实况>>>
【王丽君】各位网友大家好！今天来到搜房网精英访谈做客的嘉宾是森德散热器总经理郭占庚先生，郭总您好！
【郭占庚】各位网友好！
散热器虚标散热量原来有隐情
【王丽君】应广大网友的要求，我们在08采暖季节到来之前把郭总请到我们搜房网的现场，请郭总对我们大家所关心的问题给一些相关的回答。首先我们请郭总对“钢制散热器虚标产品散热量”的热点新闻现象，能给消费者一个比较专业的看法，以及这个事件会给商家有哪些警醒？给消费者带来什么启示？
【郭占庚】这个有两个因素，一个是检测机构测量的数值偏差太大，厂家标了之后，抽查的机构检查的时候也有差异，所以也是一个客观的原因。同时也有部分商家的原因，存在个别故意虚标的现象。对于我们的消费者，我觉得应该在选购产品的时候，注意一点，以免被人家虚高标准上当受骗。
【王丽君】那您觉得这种新闻事件反应出来散热器行业的一些企业是不是也存在一些问题呢？
【郭占庚】应该是存在一些问题，但是我觉得一般不超过15%的话，我们认为就是检测机构存在问题的，不能轻易把这个责任推到商家。我们这个行业，包括技术监督局也在做相应的工作，争取让所有的尺度都一样。这样的话，尽管被我们卖的人可能是大了，但是抽查的时候也许查不出来。
【王丽君】马上到了今年采暖季节，有很多的消费者来购买散热器的产品，今年采暖产品的特点是什么？森德在这时候推出了哪些新品？
【郭占庚】今年相比往年短了两个月，其他跟往年没有什么区别，整个新品推出比去年的少，相应的消费也有下降。这个不光是散热器行业，家装行业都是这样的。
【王丽君】大家都知道最近几年彩色暖气片的流行趋势比较强，除了这个之外，还有很多个性的产品出来，最近森德有没有出这样的产品？
【郭占庚】我们没有出特别挑眼的那种，或者是特别刺激感官神经的新产品，因为森德还是更多的存在德国的产品风格在里面，不管是新产品，还是老产品，都是德国的设计师，都是实惠、大方，可能你第一眼看着并不是那么刺激，但是耐看，看十年也觉得不错。有些花哨的产品，你可能第一眼看着可能很漂亮，但是装在房间里不一定漂亮。暖气跟我们的家具还不一样，暖气有根，因为有管子，这个不能随便换。你如果挑比较花哨的暖气，对于整个装修朴素、大方的，装起来就感觉不协调。我也去过一些公共场所，挂在那里就不协调。我们中国人应该学习西方人的这种挂法，就是卧室一直大致不变的样子，人家可以说为什么那么古板，想要换换，但是你过了一段时间，你就没有新鲜感了，因为暖气有根，这个不能轻易换的。
我上一次碰到一个奥地利的建筑设计室，他说我们中国的资源太稀缺了，像大理石这些都很稀缺。我觉得随着我们国家越来越富，人越来越成熟，我觉得这个是可以变的，颜色可以变、刷刷墙，装修风格变一下，但是我觉得有些固定投资的东西还是不用变。
【王丽君】森德这么多年能赢得消费者的信赖，我想请郭总介绍一下，森德散热器它的品质和产品的特性是怎样的？
【郭占庚】森德作为第一个在中国销售钢制散热器的销售和生产品牌，我们也知道中国整个采暖行业的现状，可以说比谁都清楚，我们在北京也有相关的调查数据。第一，我们要抓住我们自身的产品质量，从选材到加工，到出厂检验，这三个关都要把好。我们选材主要是钢管跟我们的带钢，一定要选最好的，适合我们产品特色的，焊接性要好、拉风性、抗腐蚀性要好，在加工当中要出现问题，工艺上随时更新、随时提高，在加工过程当中控制质量。第三个，应用过程当中的质量，我们在使用过程当中毫不怠慢，假如说这个场合不适合用我们的产品，我们会劝告你别用，用了会怎么样，而不是不负责任地卖给你。我觉得从这三个方面来做我们的工作，对我们的信誉提高很有帮助。第四个，假如说消费者在不知情的情况，如果出现什么问题，我们会无偿地给消费者提供补偿。即使是从科学的角度出发，不是产品的问题，但是消费者是不知情的，那我们还是会给消费者有所补偿的。还有第五个因素是很多消费者不知道我们做了很多的东西，呼吁政府机构做环保，开研讨会，帮助我们的设计师做好我们的产品设计等，从这些点出发，对我们的产品、品牌会有一定帮助的。
【王丽君】在服务这方面，散热器并不是一个简单的产品，放在家里就行了，需要有一个安装的过程，如果安装的不够专业，也会出现问题，那么森德这方面是怎么做的？
【郭占庚】安装确实是一个比较头疼的问题，现在包括我们自己森德自己的安装队伍，他们安装的东西我并不是特别满意，跟我在德国看到的安装有很大的差距。我们安装的产品，已经是在这个行业里最好了，即使是这样，跟我在德国看到的产品还有很大的差距，我们也在想办法提高安装，安装从两个角度出发，一个是从美观的角度，就是安在房间里要让大家舒服，管道该弯的时候要弯，该直的时候要直。第二个，安装队伍除了这个以外，要对我们产品安装过程当中的成品保证和连接，就是该连接的管子一定要保证安装得不够，选用的布置要好，选用各种各样的结构和建材，我们在这方面也在做一些提高，具体怎么样，我们明天会有新的尝试。我们的团队太庞大了，要改进的地方太多了，应该说整个采暖行业的安装属于比较差的水平，可以这么说。
【王丽君】您觉得就您观察到的，普通消费者家里装的采暖系统，采暖产品普遍存在哪些问题？
【郭占庚】除了外观以外还有其他的问题，外观就是管道不直，然后暖气安的是斜的，管子接头也不是按照规范来做的，特别是用塑料管的时候，有些塑料管的接头都熔化了，时间掌握得不好，你用的时候就会不太热。还有就是在安装过程当中随心所欲地改管道，这也是我们很多安装团队不专业的问题，我们也看到有些小区用户改了暖气，这个管子改得不成样子了，弯的好几弯，有人就会投诉暖气不热，因为这个弯得太多了，所以就会有阻力了。我们碰到了有几个问题，一个是不热，还有的是漏水了。外观漂亮不漂亮先不说，这个是有目共睹的，在家里大家都有一个感觉，就是觉得暖气是歪的，除了这个还有一个就是接头没有焊好，没有拧紧，或者是选的材料不对，选的管子不好，选材不好。
【王丽君】郭总刚才提到了，散热器行业是需要政府和企业、消费者来互动的，是互动性非常强的行业，刚才您也提到，森德和政府的一些互动做得非常好。您觉得我们一般跟政府做哪些互动，这样的互动对企业和消费者有什么好处？
【郭占庚】我们跟政府部门采暖行业进行沟通，提示他们采暖行业的安全，这样的话不仅不安全，我们的能耗也会增加，也会浪费很多水，我们国家是缺水的国家，像在南方的国家，有很多的水都放掉了。还有一个就是我们会有一个很好的沟通，怎么样把系统做好，系统做好，真是对国家有利，对老百姓有利，对企业有利，对政府有利的事情。我们跟热水公司、纪委以及相关部门也针对了相关的规范，北京有采暖标准的参与，我们国家有大的规范，从规范入手，怎么样改善我们采暖环境的这些影响因素编进去。
有了这个钢，下面是不是具体执行做了，那还是个过程，现在我们这方面做得还不够好，北京做得还是好的，因为我们的设计师做得很好了。外地的稍微差一点，就是有些地方，有些设计院连采暖设计系统都不是很熟悉，那种情况就成问题了。
森德理性度过2008年 保守看待2009年
【王丽君】森德散热器在品牌和产品宣传方面一直做得不错，在广告媒体上的投入量上是比较大的，电视、平面媒体，还有运输交通媒体，都能看到森德的广告，最近在森德的广告宣传上有怎样的策略？
【郭占庚】2009年大家都不是很看好，我们觉得2009可能是受全球经济的影响，我们中国的经济也不是很好。整个房地产能不能发展好，现在不好说，要看我们政府刺激的力度，假如房地产起来了，我们中国就可以不受美国的影响。那如果房地产刺激不起来，那我们或多或少会受美国经济的影响，这样的话各方面的宣传都要做一些调整。
【王丽君】业内人士有这样的说法，就是在行业内越高端的品牌，可能今年受到的影响和冲击，相比一些中档品牌来说不是很大，高端的消费需求没有太大变化。您觉得这个对森德是不是一个契机？
【郭占庚】不错，我相信也适用于2009，对高端品牌的经济影响的波动不是很大，不是说中端的用户买高端的，高端的用户也不会买中端的。总量也许会有影响，但是我不认为他们会在层次方面有转移的，因为这点投资对高端人群来说，是根本用不着记帐的，不在他们的考虑范围之内。
【王丽君】今年经济的政策对房地产行业的影响，可能直接的导致了家居行业也产生了比较大的波动，您觉得森德所在的采暖行业来说，散热器产品销量同比于去年到目前为止有怎样的下滑？
【郭占庚】我们到现在为止没有感觉到有下滑，但是有一点影响，但是我觉得这个数字还在我们的预测当中，没有超过我们的预计，我们觉得这个数字还是合理的。政府有些政策，尤其像美国的金融风暴，假如他早知道的话，就不会出那么多条调控政策，有人说这些政策是错误的。当然，我不这么认为，房价太高确实是个问题，但是要有个必要的措施来解决，这是地产的人更关心的。对我们是有影响，肯定是有影响，但是不像大家想象的那么大。
今年采暖行业旺季格外短 森德看好“后黄金周”
【王丽君】在刚刚过去的十一，很多家居企业盼着能有这样一个小的井喷，可能郭总在之前跟我的沟通中，对十一有一个理性的观望，在森德的网站上看到了咱们有一个大的折扣，空前绝后的折扣，6.5折，您觉得这个是怎样的？
【郭占庚】我们这个6.5折在奥 运期间就有这个打算，在这时候我们就做了一些常规的产品，就做了库存，也是从经济上出发，我们通常的做法是以定单来生产，不是备库的，实际上我们十一促销的全部是我们在奥 运期间备库的产品，否则我的人员闲在那里，也是公司的成本，等于我利用了那些成本，应该说比没有好。实际的效果，应该说没有想象的那么好，但是还是起到了那个效果，很多商场特别是在国庆之后有很大的上涨，国庆期间很多人出去了，国庆过后也许会上涨。
【王丽君】您说的这个，也是很多专家预测的。因为有好多高端的客户，正好也是高端产品的准客户会选择在十一出去旅游，在假期之后回京购物。在这方面您跟我们谈一谈？
【郭占庚】我们的“后黄金周”太短了，因为我们的暖气行业跟其他的行业不一样，我们就能做到十一月中，慢慢地就开始下滑了，因为大家都不定暖气了，这个行业的消费特点就是这样的。我的感觉是不错的，因为从我们每个礼拜开会报上来的数据来说，还是很可观了，跟去年相比没有下滑的趋势，至少是维持去年的数据，当然也有波动，有个礼拜好，有个礼拜差，但是跟我们的经销商也会沟通。
【王丽君】那在这一个月，森德有什么措施吗？
【郭占庚】一年里面对我们来说最旺就是十月份和十一月份，为什么呢？因为所有的业务也都压到十月份、十一月份，所有的零售也抢在这个时候要货，这个时候我们是采取什么办法？两方生产，加上礼拜六、礼拜天加班，采取这个办法，尽量地保证我们的供货，在这个时候也希望我们的网友理解，在这个时候可能会出现供货会拖延的情况，难免会出现这种情况，今年是比较特殊了。
【王丽君】对于森德来说，它的体量比较大，在运行的时候受到了一些压力。比如说今年人工成本的上涨，这些都会对运营成本有一个大幅度的提高。但是，我们在市场环境的影响下，不得不有一个打折、促销的让利，那企业的成本有会被大幅压缩，那企业如何能正常地运转？
【郭占庚】这是一个很难的课题，一个方面是成本的提高，另外一个是价格的降低，一个是提高销量，另外一个办法是扩大我们的范围。不要把它作为一个单一的产品，目的就是把他们公开华到其他产品里面去，这样的话，可以保证我们在年底还是能够得到给我们一个投资，至少是投资者相应的回报，应该这么说。
【王丽君】有很网友在网上查询，购买散热器有个困惑，是用地采暖还是用传统的散热器？您作为专业人士，在这方面给消费者介绍一下。
【郭占庚】我觉得地热和散热器各有利弊，相互补充。喜欢用地采暖的，这确实是个好的采暖形式，但是一定要用好的地采暖，它最大的特点是热，它会堵。第二个问题是可协调性差，因为消费者本身对温度不是太敏感，您用地采暖没问题，你觉得热了可以关小，你觉得冷了，就可以开大，这个惰性很大，这是它的一个特点。第二个就是我刚才说到的会堵，采暖系统不规范，它里面就会有腐蚀，就会有腐蚀的产物在里面，这个东西怎么办？它在循环过程当中，就会积累，留在我们地暖的管道里。那么我们中国采暖的特点，就是到夏天不运行了，停在那儿了，这个产物在里面慢慢就干了，时间长了就不热了。
我们现在发现了这种情况，就是整个楼层，或者是两个房间不热了，所以地采暖一定要注意环境。如果是有一个小屋子，自己使用，这个绝对没问题。还有一个问题，地采暖要集中供热的时候，就要把这个做好。这个问题是很严重的，我们发现有些地采暖送水的温度是55度、60度，这个温度太高了，一般应该是不超过50度。原则上说是踩在地板上的温度不能超过30度，举个例子，家里有浮尘，正好你睡觉的时候，温度高一点，他就觉得不舒服。造成这些问题，是什么原则引起的？是由于不专业的团队引起的，我觉得地采暖跟暖气比，最大的问题是它的条件问题，就是要有一个好的团队。现在社会上有很多的小公司都是几个人去一装，然后就给你随便一装，然后你不热了，他就给你把水温提高一点，这个是不合理的。
【王丽君】现在据森德散热器的情况来看，传统的散热器跟地采暖的购买比例是多少？
【郭占庚】北京这个用传统的散热器的是90%，像韩国人的就比较多，有50%以上了，因为他们是坐在地上的。南方相对来说，地采暖也多，南方很多人也用地采暖，因为他们觉得这个好，就用地采暖。我认为最佳的组合还是根据你们房间的特点跟暖气做个组合，是比较合理的。举个例子，现在的卫生间有窗户，但是不大，它里面的管子很多，可以留下来排地暖管子的很少，一般来说卫生间既有两根地暖管，保证我的脚踩在我的大理石和瓷砖上有一点温，比较舒服，这是一种可能性。
第二种可能性，我建议大家客厅里根据需要可以用地暖，卧室最好用暖气，因为人睡觉比较敏感，你觉得太热把暖气关了就行了，因为暖气的反应很快，15分钟之后温度就起来了，但是地暖不行，你关了之后，天亮了才能降下来温度。所以我建议是客厅地暖，卧室用散热器。在西方呆过的，他们知道怎么样用地暖，怎么样用暖气，他们不是很盲目地在用。
【王丽君】散热器在设计方面，会不会也有一个非常大的投入？
【郭占庚】我们现在卖的最多的是钢制散热器，这个从产品设计上不需要，我们比较多的投入是改进我们的加工工艺，提高我们的效益，改变我们的外观质量、包装等等，喷塑，就是我们生产过程当中，有些工艺要改进，怎么样的产品外观更光一点，更好看一点，或者是我们的产品更适合于中国市场，就是我们讲的我们在中国做的内防腐，这个在德国都没有听到，他们都没人会。我们就一起把工艺定下来之后，找了一家国内做设备的公司。这个在国外不需要，只有我们中国需要，俄罗斯需要，美国也需要，因为美国和俄罗斯市场不规范，只有不规范的市场才需要。我们空下来的时间，就会做一些检修，包括我们的检测，根据我们平常检测的数据看那些地方可以改进。
看好“新风系统”的市场前景
【王丽君】刚才我们一直在提，森德面对的是高端的人群，既然面对高端的人群，就要符合他们的生活习惯，他们除了对散热器有较高的要求，对空间的环境和舒适度也有一个高的效果，在这个条件下，森德也有一些做法，今天也希望郭总给大家介绍介绍。
【郭占庚】我们现在的房子越盖越好，窗户越来越结实，密封越来越好，既然大家的生活水平提高了，为什么不能花点钱改善一下我们的生活空间，通风我们是看好这一块，但是我们的消费群体没有意识到这一块，通风第一个是让你可以吸收到新鲜空气，还有一个就是可以换掉你屋里的二氧化碳、甲醛，还有一些家具，包括我们干洗的衣服放在房间里也不好，这些无形的杀手都很多。在国外很多人都意识到这一点了。特别在我们中国的一些高端人群，他可以花十万块钱买百冬虫夏草回来吃，心里有个安慰，实际上生了病这个是解决不了问题的，因为通风是不是生病你看不出来，这个是潜移默化的，这跟抽烟是一样的。通风最大的优点是改善你的生活环境，让你的生活环境更提高了。
现在我们做的应该是光看简单的，通过代理商、教授这些模式都不是太成功。因为，首先我们要说服代理商，因为这是新风，他们也不太理解，最后还有消费者，有的也说不通，还有的就是房间的管子都做完了，装修都做完了，没法做管道，这实际上是一个门槛。我们现在除了做通风，还在做所谓的整体采暖，就是说我在你的房间，比如说一套房子让我给你做采暖、空调、通风，包括中央吸尘，你想到都给你一起做，这个效果应该是很好的。包括我们现在做的地源热泵，放在别墅里面夏天可以给你制凉，冬天可以给你采暖，24小时新风，还有中央吸尘，这都是顶级层次的，现在有5%的人来做这个，市场还是很不错的。
【王丽君】有些消费者对新风感兴趣的想知道，拥有一套新风的系统需要多少钱？
【郭占庚】我们普普通通的一套住宅、公寓，因为新风还要看大体情况，要墙上打眼、铺板子，打眼这些都要钱，这些预测下来就是两万到三万左右，这是普通的住宅，别墅要多一点。
【王丽君】您觉得新风系统这么好，而且也一直在推广，但是这个效果没有达到森德的预期，还有什么原因？
【郭占庚】施工过程当中要有专业团队。另外一个，代理商，或者是施工团队他对现场了解得不够。实际情况做到后面的时候，发现很多地方要打眼，还有很多不核算的地方。还有就是装修好的地方不好装，没有装修好没有问题，要装修好再改造就挺难的。有两个因素，一个是技术上的问题，还有一个是安装上的问题。
【王丽君】森德新风系统的优势是什么？
【郭占庚】就是室外进来的冷空气，还有夏天热空气，能够跟室内适宜的空气进行热交换。就像我们人站在窗户边上，觉得很冷，很不舒服，我们的新风系统是什么？就是我把零度的风，跟我房间20度的风，进行热交换，把热量回收了，这样能把零度的空气上升到15、16度，相差只有4度，这个会很舒服，我们跟人家比的就是这个。
【王丽君】对消费者来说，还是应该加强对消费者的宣传，在消费者装修之前就意识到需要有这些设备给我提供这些优质的环境。
【郭占庚】这不仅仅是靠宣传，上次采访的时候我提过，荷兰是做新风做得最好的，荷兰所有的房间必须要有通风，你没有通风根本不被批，我记得前段时间我碰到上海经贸集团在荷兰投资的，他们说全部用的新风，我说你们怎么用？他们说不用的话，他们不批，就是你的东西送到相关政府的部门，就像我们的政府必须有，那边是新风必须有，要么就不批。另外，荷兰有个特点，你所有的新风24小时不能关，只能关小，不能关掉。他们是法律规定的，不管人在还是不在，都得有最小风量保证。这个就可以体现出来新风的重要性，为什么人家要是强制性的，这还是有一定的道理。像我们在梅雨季节的时候，桌子都会发霉了，有了新风，发霉的现象也会减少。这个会使房间的氧气更多，这样的话就不容易发霉。
【王丽君】森德面对即将到来的2009年的市场环境预期是什么？
【郭占庚】我们2009年是保证正常的销售，不会做促销、降价，这不是我们森德的销售风格，我们还是做我们的内容，内功，把产品做好，让消费者买到货真价实的产品，保证我们散热器的绝对地位。接下来我们会有更多的精力去做森德的东西，我们通过新风系统去补充我们由于2009年大环境不好的预期。产品可能会重新分配，可能我们2008年主要靠暖气，2009年暖气会有一定的下滑，但是在其他产品上会做一些补偿。
【王丽君】通过今天郭总的介绍，网友更加清楚了新风系统对生活健康的重要。感谢郭总接受搜房家居网的采访，也希望森德能在下半年取得一个很好的成绩。谢谢郭总！
【郭占庚】谢谢！
