直播：意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚访谈
编者按：
他，37岁，已是国内最大散热器厂商之一的意莎普•金泰格散热器的掌门人，他成功的秘诀是什么，他怎么看待现在国内散热器行业的发展现状，他的经营理念和管理理念是什么，他的职业理想又是什么……本期精英访谈，意莎普-金泰格散热器总经理，赵刚，将为您讲述一个年轻高管的奋斗之路......
访谈时间：2007年7月24日下午
访谈地点：搜房网
嘉宾介绍：
赵刚，现年37岁。
1992年毕业于哈尔滨交通管理学院大学本科学历，会计师。
1995~2002年任北京金基业工贸集团财务部经理。
2002年12月~2005年4月任北京金泰格散热器有限公司总经理。
2005年4月~2006年10月任意莎普•金泰格散热器（北京）有限公司行政副总兼财务总监，2006年11月份起任意莎普•金泰格散热器（北京）有限公司总经理。
公司介绍：
意莎普·金泰格散热器(北京)有限公司于2005年2月正式成立，由意大利IRSAP集团公司和北京金泰格散热器有限公司合资组建。总投资金额近2亿元人民币，为目前国内几家最大的散热器定点生产企业之一(主要产品为钢制管型和卫浴用散热器,年生产能力超过200万标准片)。是建设部中国金属结构协会采暖散热器委员会副主任单位，公司地处首都机场西侧北京天竺空港工业区内。
从财务总监到职业经理人
【主持人】今天作客我们搜房精英访谈的是意莎普•金泰格散热器（北京）有限公司的总经理赵刚先生，您好。
【赵刚】各位网友大家好。
【主持人】赵先生看上去很成熟，其实只有37岁，但是现在已经是国内比较大的一个散热器厂商的掌门人了。您能不能先给网友介绍一下您个人的职业经历？
【赵刚】我个人经历比较简单，我大学一毕业以后就分配到冶金部办公厅财务处，从事财务工作，在那儿做将近一年，1997年后来机关改革，冶金部就成立了一个集团公司，下属有房地产、建材、钢材、贸易等等，在这个集团公司做财务总监。2000年的时候这个集团看好散热器市场，因此投资建了一个生产散热器的工厂，当时叫金泰格散热器厂，和国务院事务管理局投资建立的厂，我2002年的时候过来当总经理，一直到现在。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
我从2002年-2004年，这期间任金泰格的总经理，后来意莎普是欧洲意大利非常知名的品牌，非常看好中国市场，看好我们企业的背景和工艺，所以它们最后收购我们70%的股份，在这期间做了一段时间的财务总监，然后就做意莎普的总经理。就是这么一个过程，我的经历还是很简单的，相当于在2002年之前一直在冶金部工作。
【主持人】我感觉您的职业过程应该算是一帆风顺，没有遇到什么波折。2002年到现在一直任总经理，您以前是从事财务工作，我以前也学过会计，我知道做财务工作特别专业也特别单一，如果您作为一个企业的老总可能需要知识面更加宽，尤其对营销方面的知识需要更多，您是怎么转换这两个职位的？
【赵刚】首先怎么理解所谓的财务工作？当时我们在冶金部这个集团工作的时候，我下属财务将近20多个人，谈到所谓的财务管理，在冶金部有一个概念，企业管理以财务管理为中心，财务管理以资金管理为中心。财务最大目标就是企业的利润最大化，实际上也就是企业和财务追求的目标是一样的，而且作为财务的管理者，包括在西方，它实际上除了总经理和董事长以外，最应该具备整体视角的这么一个职位，销售部门可能关注的是市场，生产部门关注的是工艺和质量，实际上财务总监应该关注的是公司整体的运行情况，他相对要全面一些。如果按西方财务要求的话，作为一个财务总监，他一定要具备全面知识，不单纯是一个算帐的工作。
所以我们当时大学学财务的时候，算比较早的接受了西方财务思想、管理思想，中国比较早的接受西方管理思想，应该是当时我们那一界，当时要改增值税，要所有者权益、借贷等等，实际都是西方管理思想进来了，包括中国的财务制度改革，涉及到整个管理思想问题，那时候就要有注册资金、出资人，出资人的概念就变成一个投资和经营的企业的角度，这时候和当时最早的，像90年代时候的中国企业完全是两回事。我的好多观念、理念还真是受益于财务，包括现在跟意大利集团公司做沟通，可能在语言各个方面可能会有一些小的障碍，但实际上在观念上反而没有太大障碍，这也就是我们思想构架是一样的。
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【主持人】但是我知道作为一个职业经理人来说，他可能更多的是直接面对市场，那么对于您可能经销经验并不是很多，您怎么驾驭这个职位的？
【赵刚】现在企业来说，都是市场导向行为，市场营销方面确实很重要，在这方面作为财务人员确实需要补课，财务必须要懂业务一样，现在要求我们财务总监也是，不是整天在办公室里，我的财务总监天天在市场上，了解市场动态，分析市场等等一些东西，从我这个角度来说，虽然刚开始有一个学习、熟悉的过程，做财务可能更多的是偏向于理性，你需要所有的东西有依据，很理性，做市场其实是做人，做市场的时候更多是跟人打交道，跟人打交道的时候需要你真诚的对待别人，你一旦真诚对待别人的时候，其实你得到的回报是自然的，这是销售这块。包括市场营销这方面，最核心还是实实在在，要真诚。
【主持人】我们知道在家居圈里，可能很多年轻的管理者，年龄的高管可能都是出身于家族企业，像您可以说是国企出身的高管并不是很多，您觉得当初他们选择您担任这个企业最高职位，他们是通过什么考虑，您自己的优势在哪里？
【赵刚】我做财务管理工作的时候，尽可能把自己视野放在当时所谓的总经理、董事长去考虑问题，而不是单纯做一个部门级去思考问题，尽量使自己提高，可能在整体观念上有一定的整体观念。作为一个制造业来说，最重要一点就是协调、平衡，拿现在讲叫和谐社会，这不是扣现在的主题，确实需要和谐，制造业是一个大系统，产、供、销、人、财、物哪一个都不能少，每一个环节要链接非常紧密，把整个链接起来需要艺术和管理水平，需要我们有很好的平衡能力。
【主持人】您觉得一个优秀管理者最需要具备的素质是什么？介绍一下您的日常工作？
【赵刚】作为一个管理者来说，尤其我们在现在这个市场环境，我觉得最重要的一个素质就是要执着，要有坚强意志，这是最重要的。有的时候当你在市场上竞争的时候，面对好多事情的时候，有些事情甚至人力不可为，但是你坚持住了，咬牙把这个事挺过来了，随着时间推移，这个事就过来的，属于当时咬不住牙这个事就挺不过来。
【主持人】您刚才说的，也遇到一些困难，有没有一些故事跟我们分享一下？
【赵刚】实际上我们每天遇到都是故事，尤其作为制造企业来说，真是每天会遇到好多种心情，可能早上起来，你发现整个货物发放很好，资金回笼很好，你会很高兴，中午的时候哪台设备可能出问题，造成停产，赶快组织维修员维修，你会很着急，晚上等设备都好了，都在顺利生产，有可能某个员工情绪又不好，等等，每天都要遇到不同样的心情。这一天心情起伏非常大。
投资50万改造车间 只为改善工人的工作环境
【主持人】您原来在金泰格散热器厂任总经理，金泰格应该在行业上、技术上比较成熟的企业，而且有很多自己知识产权的一些高科技、高新技术在这个行业里，那么金泰格已经在市场上很有竞争力了，为什么还会同意意莎普收购它这么多股份呢？
【赵刚】首先是强强联合，因为我们把散热器企业当成一个事业来做，没有想当成一个企业或者当成一个短期营利的目的，我们想通过强强联合做大做强。我们合资的时候看重意莎普的核心优势还是意莎普的管理，从资金管理、项目管理、生产组织管理、设备维护管理、质量管理等一系列的这种管理，一方的合资方实际上是意莎普集团，1963年在威尼斯成立的，到现在经历了将近50年的历史，这50年过程中也是从小变大、从弱变强的过程，但是它现在在意大利占70%的市场，意莎普在意大利已经是一个暖气的代名词，它的企业发展过程中也是经历各种各样的事情，它又积累各种各样的经验，无论从设备到管理上的经验，我们在国内，当时金泰格有金泰格的好多优势，有先进的工艺，也有一个年轻的团队在做管理，毕竟我们从机关投资转型的企业，还有好多不足和幼稚的地方，通过和它们的合作，我们短短两年之内有一个突飞猛进快速的成长，这个成长其实主要是从外资技术、资金、管理上的注入。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
【主持人】具体介绍一下这种国际化，对金泰格转型前后有什么特别明显的变化？
【赵刚】先说从外方一些管理理念上，外方可以要求我们投资将近50万，去改造一个我们的内防腐涂料车间，我们工作环境已经很好了，和别的企业相比的话，可以说是已经非常好的一个条件了，但是作为它们来说，它到这内防腐车间里的第一反映就是觉得这儿有味道，这样会影响工人的健康，影响健康可能会影响效率，投资50万改造这个车间，很人性化，我认为还是站得层次不一样，它想把这个事情做长久，他也知道企业要挣钱的，但它更多考虑首先不能有污染，首先员工是我们的资源，一定要让员工高兴。它那个企业也是要营利的，但是角度不一样，中国更多角度是50万我要做一个车间、做通风设备，目前就是不为了让这个屋里有味道，他肯定不干，老板肯定想花50万买一个奔驰车、做广告，他都不干这个。当时我们也不理解，为什么花50万做这个，它讲了这个道理，我觉得还是很有道理的。
同时包括我们的员工，好多员工都是原来在这儿工作过的，合资以后好多员工还留在这儿，某一个阶段也发生一些冲突，好多事情上虽然看法各方面还是觉得不可理解，但实际上随着长时间工作以后，觉得外方有些思维方式还是正确的，还是应该接受他们有些工作，比如他们对工作的认真。因为我们离机场很近，他们基本出差从意大利到中国下了飞机直接到工作单位，离开之前一定从厂里面直接到机场坐飞机走，他们一定要充分的工作。
他们举例，意大利说你们要对工作咬住某一样东西一样不撒口，一定要把这个事情解决。所以这种持续的、理性的对待事情，原来我们还是做得不是很到位，但通过跟他们合资以后，这块有很大的变化。最简单一个实例，原来我们应收帐款的回笼率，原来可能大概40%-50%，回笼率比较慢，预期大概50%左右，现在我们的预期率可能10%左右，这个数字的变化实际上就体现通过这种理念我们对工作的认真、负责，持续把这个事情解决掉，最后就达到一个好的效果。
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【主持人】在合资过程中，其实也是东西方文化的一种碰撞，可能双方有矛盾，但是可能更能坐下来想一想，取长补短，能不能说金泰格当初和意莎普合资，其实并不是看重它资金，更看重的是它的管理理念？
【赵刚】不存在资金的问题，更多看重管理理念，包括原来中方这边机关一些领导，我觉得我们中方领导还是很开放的，确实把这个当成一个事业，当他觉得自己做这个事儿的时候做不大了，有一定瓶颈的时候，他就想再找一个更好的人，把这个盘子接下来，把这个事业继续做下去。
【主持人】更多看重这个散热器市场。全称叫做意莎普•金泰格，我觉得这个名字不是特别好记，当时怎么想到用这个名字的？
【赵刚】我们在市场的品牌就叫意莎普，我们的公司名称叫意莎普•金泰格，实际上也是为了让最终消费者知道。我们金泰格也有好多客户，让他们知道我们演变的过程，市场上各方面的问题他们都知道。
【主持人】现在还有金泰格吗？
【赵刚】没有。
体验式营销 推广正确的散热器选购方法
【主持人】意莎普是怎么做到让这个品牌迅速为市场接受的呢？
【赵刚】谈到暖气这种产品本身的特质，它可能和别的产品多少有些区别，一方面它可能需要做品牌的推广，要做广告的投入，要做市场的宣传，另外一方面它是慢热品，不是快速消费品，快速消费品它占的比例比较大，但是我们这种产品是慢热品，更多取决于它的制作工艺和它使用的原材料和整个产品到消费者那块的耐用性，这方面更重要一些，我们在市场上关注两块，一方面会适度的做一些宣传和品牌的推广，另外一方面我们现在持续每年大概将近一千万的投入，对装备、设备的投入，好的质量不是靠广告做出来的，也不是靠宣传出来的，更多的是装备的一种保障，就是有装备、有设备了，有好的技术工艺了，决定了它一定会生产出一个好的产品。所以我们一方面做市场的投入，另外一方面做设备和工艺的投入。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
【主持人】因为散热器和其他建材可能还有一点不一样，就是品牌散热器质量做得再好，可能很多杂牌，小的散热器很容易模仿，外观消费者看不出来，在这样一种市场环境，意莎普是怎么做的？怎么能够让消费者接受，像您刚才说，工艺再好，材料再好，让消费者怎么能够知道？
【赵刚】这个问题还是很专业，我们行业确实存在这样一种情况，我们这种产品从肉眼上、直接外观上很难区别，但是怎么保证我们的产品和别人的差异性，一方面市场上我们家首先推出理性引导消费，一方面我们把我们的暖气，相当于纵剖，以前金泰格有句广告词意思就是剖开心给你看，看看整个焊接工艺，钢板的厚度，外观喷塑完了以后都差不多，我们在零售市场展示这种产品。另外一方面我们意莎普在行业内倡导体验式营销，在上个月，包括这个月28日，还有好几期这种活动，请好多网友到我们厂里参观，看我们整个产品的生产过程，通过对生产过程的了解，通过对工艺的了解、对使用什么原材料了解，让网友知道，怎么去甄别散热器的好坏。我觉得这也是我们责无旁贷要做的事情。
【记者】我知道意莎普在做体验式营销，但是在我的观念里，一般散热器采购都是房地产商大规模的采购比较多一点，消费者零买还是比较有限，意莎普可能重点还是在大众采购商，可能对零售市场并不是它跟重点的一部分，现在您开始做体验式营销，让消费者理解，是什么目的？
【赵刚】我们目的还是一种开放的心态，用一种理性的方式引导最终消费者的消费。我们当时在做体验式营销的时候，目的并不希望非常功利性的，让业主来，一定成交多少单子，不是的，最终目的还是让最终消费者知道怎么去选散热器产品。
【主持人】说到这儿，因为赵总也是咱们一个著名品牌散热器的老总，所以在这块赵总给我们网友介绍一下意莎普的散热器。意莎普散热器都有哪些系列，材料、做工做一个详细介绍。
【赵刚】分高中低档，有一个整个产品的系列，最高端的叫艺术型散热器，意大利本身就是艺术细胞比较浓厚的国家，我们在意大利专门有一个关于一个艺术型暖气的设计院，整天要研究它的热功、外形，这是一个高端市场，也是对个性化需求比较高的人群的一个销售，而且现在这个产品推广在北京实现销售额非常好，整个情况不错。更多的可能在别墅等等这些需要装饰的地方来做，这是我们比较高端的一个产品。再一个就是中高端的产品，我们叫钢制柱型的产品，在欧洲这是非常流行的一种产品，它的优势就是散热性比较好，热工效率高，易清洁，有一定的装饰性，这种产品现在在国内，在之前在6、7千块钱的房价基本上都可以接受这件产品，像华侨城、富力城等等都用这些。这种产品在欧洲很普遍，在国内，大概半年前7千块钱以上的楼盘选用这个产品比较多。还有一类，叫中低端的，一个是搭接焊的产品，也是钢制的，不同的焊接工艺。还有一种是铜铝的产品，搭接焊这种产品在欧洲更多用在大的卫生间里，卫浴型的产品可能更多一些，到中国以后在客厅、起居室里也广泛在用，外观也很漂亮，这种的工艺大概从钢管到成品大概也就是不到10道工序，工序比较少，这样它的成本比较低，所以属于中低端的产品，也是热工很好，装饰性很强。再一个是铜铝复合产品，最早是铝合金暖气，铝合金暖气在散热效果方面很好，锅炉水很多是碱性的，很容易出现腐蚀问题，里面套上铜管，现在是一个铜铝的产品。我们产品基本覆盖中档以上的消费人群。
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【主持人】听刚才您的介绍，高中低档可能就是造型和工艺的不同？
【赵刚】造型、工艺和原材料。
钢制散热器是现代家居主流产品
【主持人】说到铜铝散热器，可能是选用什么材料根据当地水质有关系吧？
【赵刚】首先，暖气实际上是一个耐用性，我觉得不是简单这么区别，首先钢制和铜铝散热器使用上，钢制散热器其实它的硬度更好，它比较结实，所以耐用性会很好，铜铝散热器相对比较软，铜和铝焊接在一块，所以它的强度并不是很强，这时候它在使用过程中如果没有任何磕碰，可能铝的使用寿命相对长一点，但是如果有一些磕碰等等这些情况，其实我认为钢制暖气耐用性更好一些。这是从本身的材料决定它的使用年限，这是一方面。还有一方面刚才说到一个水质问题，实际上首先在欧洲钢制散热器是一个主流的产品，无非就是一个满水保养和每毫升水的保养量达到一个标准，只要达到这个标准的时候，钢制散热器也不会出现泄露和腐蚀、漏水问题，但是中国有些水保养中会一些问题，铜铝对水质要求相对比较弱，铜本身耐腐蚀性就很好，所以就比较弱，从耐腐蚀性来说，铜铝暖气要优于钢制的。我们上散热器项目的时候，就已经考虑到中国水质和国外的不同，之所以我们选择工艺是亚弧焊，这种亚弧焊，一个设备大概要70万左右，我们有48个焊接机器人，这个投入很大，而且机器人本身焊接效率比其他相对低一些，但是我们之所以选择这种工艺，目的就是为了获得一个好的焊接质量，同时要我们相对于这个钢制暖气内壁要光滑。下一步叫内防腐的处理，这是我们真空泵吸附方式吸附上去，这种涂料用在武汉材料保护研究所用在军事材料上耐腐蚀的材料，这种会大大提高暖气耐用性，就不会出现腐蚀问题，这样它的耐用性会更长。
【主持人】价格会不会更高？高中低档差价是多少，铜铝散热器抗腐蚀性更强，它的会比钢制贵多少？
【赵刚】铜铝暖气要比钢制暖气要便宜，为什么便宜？第一工艺决定，铝合金暖气工艺很简单，焊接、切割，钢制柱型要通过22道工序才生产出成品来？
【主持人】它的缺点就是怕磕碰，其他没有什么？
【赵刚】对比铜铝和钢制暖气来说，第一铜铝暖气外观造型还是有局限性，是板式的。第二点铜和铝材质比较轻、软，真正在使用过程中，随着年限推移，会发生变形，包括清扫起来也不太容易，因为它是一个烟囱效应，靠烟囱效应对流，热辐射比较好，暖气散热是两种，一种叫做热辐射，是辐射出来的热量，一种叫热对流。铜铝暖气更多的是靠热对流来散发热量，这时候它实际上也会把暖气里面弄得很脏，包括墙壁、内墙等等很脏，而且会扬尘，你可能感觉不到，这有组暖气，热量会通过暖气管有一个循环，循环过程中就是一个扬尘的过程，只是你自己感觉不到。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
【主持人】家用还是钢制散热器比较好。还有价格问题，意莎普散热器高中低档的价格大概在多少？
【赵刚】三档之间差距都是在20%-30%左右。
【主持人】去年有一条新闻报道，一个名牌散热器用了不到六年就漏水，被腐蚀了，这个事儿出了之后，当时媒体也在直指散热器厂家质量不好，用了不到六年就坏了，但是经过最后大家慢慢讨论，鉴定，这是由于散热器使用过程中水质不好，对它进行腐蚀，水质对散热器影响非常大，而且每个地区的水质其实不一样，可能都是在北京这一个地区之内，各个地区水质还是不一样，现在有些品牌散热器就会这样，它先看这个地区的水质是不是适合安装它的散热器，如果不适合，它坚决不会让你安装的，意莎普这块怎么做的？
【赵刚】这又是一个比较专业的问题。首先对于暖气这块使用来说，我觉得是一个双方面的工作要做，一方面来自于暖气厂家，一定要结合中国现在实际的水质情况和水管理的情况，去推出一些自己要符合所谓国内销售的产品，比如刚才我说的钢制柱型产品，为什么上这么多机器人，用亚弧焊的方式，就是结合中国一些市场特点，做了相对于把暖气内部加了一层防水一样，这样对水质要求就会减弱好多，也大大提高了产品的耐用性，这是一方面，从厂家来说要关注这块所谓的技术问题，然后要解决它。另外一方面就是使用方，从使用角度来说，暖气本身也是家里一个设备、一个资产，在使用过程中我们现在还是要倡导最终用户，完水保养，暖气就是做到在非采暖季做到完水保养就可以了。现在要让暖气里面充满水。这里面又涉及到两个问题，一个问题就是老系统，老系统所有的进水和出水掌握在锅炉房，热源那一块，作为老系统管理者要知道，实际上对锅炉，包括对管道、暖气本身满水保养，反而不会出现腐蚀问题，他要了解这个常识，包括现在也有这种情况，10月10日左右就贴出通知，我们要试水，家里留人，上水的时候通知家里要留人，这时候在你放水的过程中，其实管道里的水，包括暖气里的水不可能全部放尽，还有一定的水在里面，这时候形成的氯离子和氧离子对暖气腐蚀很厉害。完水不会浪费水，只要系统是密闭的，不会有漏水这种情况，过了冬季放水，到了采暖季给水。全北京市要非常大量的水，就是在夏季的时候被放掉，冬季的时候浪费。
【主持人】现在北京多少住房不是满水？
【赵刚】所谓老式系统，立管串的系统，这种到非采暖季节的时候供完水的比较多，第一管道老化，好不容易扛过一个冬季以后，采暖系统进行维修，管道老化造成老补水，觉得补不过来，干脆把水全放了，就不补了，这种情况比较多。北京市政府也在加快这方面投入，改造老式系统，现在整个热改，包括和现在建筑节能都有关系，涉及到一个节能和热改的话题，在东北、沈阳都做热改，热改改成并联系统，像电路原来是串联系统，现在是并联系统，每一户有一个进水和回水，包括北京市现在新出台要求每组暖气上都要加装阀门。一是分户计量，也是便于对暖气的维护。
【主持人】分户计量所使用的散热器有什么不同？
【赵刚】分户计量里面涉及到一个计量，计量需要有一个热计量表，这个热计量表计量精确的时候，在里面阀芯很细，过滤网也很细，所以会有一个精确的计量，这个热表实际上对暖气要求一定要内腔无沙，暖气本身由于焊接工艺，或者一些老的暖气就浇铸的，这种里面会有好多杂质，这种杂质会进入到热计量表里，把它堵住，堵住以后就起不到计量的作用。北京市最早使用热计量表大概有一千块，一个小区，到现在全部换了。我们这种产品光滑的焊接，保证我的暖气本身不会有任何杂质出来，不会污染水质。
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“热改”分户计量是供热趋势
【主持人】你们也参与了行业标准吗？
【赵刚】我们参与很多散热器行业标准，内防腐的行业标准，参与了好多标准，好多数据，包括一些指标都来源于我们大的企业提供给建设部的。
【主持人】现在北京热改进行到什么程度了？什么时候全部进入分户计量？
【赵刚】中央改革，包括住房这种体制的改革，医疗改革，等等一些改革都做了，但是唯独在热量方面这种改革，现在很多企业还是福利性，供暖费由单位掏，还有这种情况，天津在这方面是一个试点城市，天津这方面执行非常好的，首先他们专门有一个供热管理办公室，对整个使用的暖气、阀门，包括热表都要进行管理，有一个准入的制度，然后要求所有的新建的房子，包括老房子都要进行改造，老房子必须改造，新建的房子必须要加装热表。改造是对整个管线的改造，因为要分户计量，首先要达到计量的目的，相对于串联系统，你们家不交取暖费，一关整个都关掉了，现在是分户的，分户以后通过热表和计量收费。首先这种方式是一种很好的节能方式，在欧洲也是非常普遍流行的一种方式，而且也比较公平，相对于第一你家里有家人可以取暖，不用可以关掉，这户里有人可以采暖，那户没有人可以不用，根据家里使用流量缴费，这是一个非常好的节能的方式，包括在相关的企业，一些调查部门做这过方面的调查，可以节省大量能源。在天津用的比较多，在北京现在正在执行过程中，要达到整个热改的要求的话，首先是管线，然后就是阀门、热表、暖气，是整体一个系统的改造和提升。
【主持人】据您了解，北京大概有多少小区或者多少户已经实现了分户计量？
【赵刚】目前只能具备分户计量条件的，应该在2000年以后建造的房子，都具备分户计量的条件。但是目前好像北京市也是在一步一步执行这方面的标准，因为这涉及到老百姓冷暖问题，是很敏感的问题，而且一到冬天非常尖锐，目前北京市还在一步一步走，首先要求从2000年以后，在建筑验收的时候，要求所有的新建筑物必须预留热计量表的地方，必须是分户的，管线的布置要并联的方式，不能是串联的方式。
【主持人】也就是说其实分户计量对管线的要求比对散热器的要求要苛刻一些？
【赵刚】管线是一个布置问题，相当于你要提前把管线按具备分户计量的要求具备，这是一个前提，管线是一个前提，要保障分户计量这个政策能持续下去，暖气是一个保障的产品，如果没有一个做工好、不会污染水质、毁坏热表的产品，一定是一个新型的暖气产品，最重要一点，一旦热计量以后，像咱们开车一样，油费都是公家掏的，你可以愿意开排气量大的，但是一旦油费自己掏的时候要考虑排气，暖气也是这个道理，一旦分户计量，收费的时候，您可能要算我们家用的暖气的做工，相对于我们家热工情况怎么样？比如一立方热水经过不同产品，我们都有热工实验，经过不同的产品，使室内在某一个时间内达到的温度不一样。
【主持人】会不会散热器也像现在空调一样，贴上标签，12345级？
【赵刚】也许吧。
【主持人】北京现在供暖方式也不同，在这几种供暖方式里，对选购散热器有什么要求吗？
【赵刚】就是热源不同，比如分户的，自己有壁挂炉的热源方式，实际是一个小型的壁式系统，这种对散热器的要求比较低，第一壁式系统会完水保养，第二壁挂炉本身压力比较小，对产品承压性和耐腐蚀性要求是最低的。要求最高的其实就是集中供暖，而且是高层，这是考验产品最苛刻的条件。因为集中供暖，而且是串联方式的集中供暖的话，因为最终用户进去以后可能会装修，他们家装的可能是铸铁暖气，隔壁可能装的是铜铝暖气，这叫混装，这种混装会产生化学反应，这时候对最薄弱的暖气产品会攻击，有腐蚀作用在里面。再一个因为是高层，成压比较大，一般像高层在10公斤左右的压力，这个承压性很大，水质很恶劣，这时候对产品要求是最高的。
【主持人】如果你家住在高层，而且是毛坯房可能自己买散热器比较多，这时候就要买一个好一点的散热器，否则你们家散热器就是全楼攻击的对象？
【赵刚】对。
【主持人】以前铸铁散热器是高耗能的，现在轻型散热器是不是节能的？
【赵刚】高耗能是生产过程是高耗能的，对环境有很大的污染，在水蜻蜓别墅项目旁边，生产不会产生任何污染，使用的材料都是成型的钢管，像我们表面的都是树脂、环保型的产品，无论生产过程中，还是产品使用到最终用户家里的时候，都会环境不会有任何污染。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
从服务看散热器品牌可信度
【主持人】散热器可能不像别的家用电器，买回家基本结束了这个服务，散热器销售过程中，售前、售中的服务也很重要，意莎普怎么做的？
【赵刚】首先你谈到售前非常好，作为一个完整得售后服务的话，一定是销售前开始做的，而不是到最后发生质量问题怎么弥补，所以首先是售前。我们有专业的安装队伍、安装公司，无论是工程还是最终用户，零售这种产品一定要先到人家家里看管线的情况，热源，水系统的环境，通过这种方式可以给他提供一个安全、优化的方案，但是最后由业主来定，我们给他提一个建议，因为一般业主不是搞水专业的，在这方面我们要做一个预防。在售中的过程中，整个我们的产品要形成一个闭环，相当于从原材料供应到加工到产品到最终用户，暖气和管线的连接，到最后暖气和管线整个试压测试、检测，这些东西全是由我们厂家来做的，每个环节都是监控的。包括很多最终用户家里漏水了，很多原因并不是因为这个产品质量问题，而是安装过程中暖气和管线连接过程中的问题，首先这方面，在售中也很重要，必须打过12公斤的压力，持续保压20-30分钟，检测的时候看压力表，只要压力表表针不对，顶住这个压力了，说明整个没有泄露的地方，这时候我们才把整个工程，不单提供一个产品，还提供设计和安装过程，提供给用户。销售完了以后，从金泰格到现在，我们所有客户资料都有，这时候在供暖季之前我们会通知业主要注意，该供暖了，家里可能要上水了，家里要留人，关注一下暖气。到非采暖季的时候，我们要打电话给业主，做好完水保养。即使这样，任何一个企业不敢保证自己的产品一组都不会有问题，一旦出现问题，作为我们这种厂家首先是负责任的态度，不去推诿，不说是谁的责任，能给客户和业主解决的问题，尽可能在我们范围内解决，我们每年都上产品险，每年都上将近5千万的产品险，要真正给业主造成损失，通过这种方式给业主解决。
【主持人】通过您介绍意莎普的售前、售中、售后，感觉工作量很大，购买之前还要去业主家看一下，试一下，您刚才说的售前这个服务，可能我们家就买两组暖气片，或者就买一组，都会做？
【赵刚】都会。
【主持人】一个正规的散热器销售过程，是不是都应该包括这几个环节？消费者能不能从销售的过程中来鉴别散热器好坏？可能服务也是一方面？
【赵刚】这个服务涉及到两块服务，因为行业里面有些厂家这么做，有些也不是这么做的。作为意莎普更关注的是质量和以后产品的口碑，我们采取可能是需要更大的工作量，我们需要所有的产品形成一个闭环的系统。你的产品卖到一个你不知道的一个环境里面去以后，又被一个你不知道的安装工人给你安装，这样的话可能它产生的风险就会大得多，从我们意莎普来说，我们宁愿工作多做一些，但是要把这个工作做细致一些，避免以后给业主带来损失，这是一点，在我们行业里面我们的这种做法。另外一点，暖气所谓谈服务，首先要谈企业规模，为什么服务和企业规模有关系呢？因为作为一个大的企业，它有一定的投资回报期，所以它会很关注自己品牌的形象，一旦出问题要及时把问题解决，消除它的负面影响，还会进一步扩大市场。作为一个小的企业来说，更多关注它的盈利，而且小企业投资比较少。作为我们这种企业，我们注册资金是7千万，现在投资了将近1亿5千万了，这个期间我一定要保证我的产品在最终用户的使用和我的质量，因为不保证会影响我的未来。作为一些小厂家，他的投资目标小的时候，一旦发现有的责任是它承受不了的时候，可能就不承受这个责任。这个圈子里很多小企业是这样的，十几个人成立的小厂子，卖暖气，后来漏水了，把整个一楼的一趟线都漏，后来他们赔不了就跑了。
直播：意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚访谈
【主持人】现在还有好多小厂子，一出事的，明天换一个牌子。刚才网友听了您介绍意莎普能提供这么多服务，他们可能会问这些服务收费吗？
【赵刚】是收费的。一般情况下，业主家里要做一些管线改造，他觉得暖气放在这面墙上不合适，要把暖气放在墙角位置上，这需要改造管线的时候还需要一些管线，这是有成本的。买我们新型散热器的成本一定是改造或者是老的楼盘，一般都没有阀门，我们还要安装阀门，这也是有成本的，零配件的成本和安装的成本。
【主持人】因为您也是在散热器界一个“老人”了，而且这几年应该说是散热器行业洗牌非常大的，像2004、2005年之前鱼龙混杂，小企业特别多，现在可能更加规范了。因为我以前也参加过几次散热器的研讨会，是其他一些厂家组织的，给我感觉散热器这个行业还是很团结的，可能有一些问题大家都会站出来，跟学者、专家大家一起讨论，一起来解决。您能不能透过您的视角给我们透露一下散热器未来发展是什么样的？
【赵刚】无论是散热器行业还是别的行业，首先要竞合的角度，单纯谈竞争不去合作，实际上这个企业就会在这个行业里面被孤立，最终还是没有市场。单纯谈合作不谈竞争，这个市场肯定不会有良性发展，消费者不是最终受益的。我认为一个好的企业要和竞争对手之间要建立一个竞合的思路。从行业发展角度来说，首先随着中国房地产业，要谈行业发展必须要谈房地产的发展，中国的房地产经历这么长时间，发展过程中，老百姓和最终用户对房子的地点和品质的要求越来越高，原来是分房子，到现在自己花钱买房子的时候，可能要用很挑剔的眼光，要住舒适，你给我用什么暖气，用什么窗户等等这些，现在房地产圈里，原来不是很关注品牌，我认为原来房地产圈里不太关注品牌，大家都是谁也本事拿块地，只要是好地方不愁卖，现在房地产我认为是在洗牌，我们现在的合作更多和大的房地产商在合作，因为他们一做就是一百万、二百万平米的开发项目，而且他们对产品品质要求非常高。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
到现在相当于房地产业已经开始洗牌了，变成一个大房地产商的市场，小的开发商越来越没有竞争优势。随着这个发展，包括现在房屋的价格，房屋价格上涨可能对最终用户来说不是件好事，但是对于我们产品来说没准是一件好事，因为原来我们的产品占在房子造价里3%左右，现在到千分之0.5，已经非常低了，预示着我们这块的市场会进一步的扩大。因为现在轻型散热器的市场占整个散热器采暖市场25%都不到，我们看的分析报告，柱体散热器还是占了很大一块份额。随着最终用户对产品、对房子、对舒适度、对美观等等品质要求的提高，实际上我们的市场一定会进一步的扩大。所以未来轻型散热器行业的发展，有非常广阔的上升空间，同时我们这个行业面临又是一个激烈竞争的情形，我们这个行业原来门槛比较低，可能三五个人拿把焊枪就可以生产出散热器来。焊一组暖气有可能手工比机械焊接要好，因为机械水平是平均的，如果这个焊工水平非常之高，用手工可能比机械要好，但是要干一万组和十万组的时候，一定是机械产品的质量要比手工高很多，因为人很难控制他的情绪，控制他产品的稳定性。但是因为这个门槛比较低，造成竞争企业比较多，慢慢现在已经开始两极分化了，一方面更多的小厂家反而被挤压到零售市场，我们现在做零售市场也是要做一些负责任的事情，因为工程市场是一个理性市场，每个项目工程一定是暖通工程师、项目经理，甚至有的时候总经理、副总经理到现场去看，用什么材质，投标时候要看材质单，看你的生产工艺过程，你的保修期方方面面东西，他都要很细致、很理智去检查，最终决定用谁产品。零售市场反而感性，客户看你这个店面装修是不是漂亮，售货员是不是很漂亮，外观是不是很漂亮，等等就会决定他购买的倾向，这并不是很理性，在零售市场小厂家更多的去参与，大厂家更多的是在做工程市场，引导整个行业好多大的企业开始不断的在进一步扩张，进一步投设备，进一步扩大厂房，进一步提高工艺，然后提高它的规模效益和质量，降低它的成本、价格。
【主持人】散热器零售市场大概占到散热器整个市场份额多少？
【赵刚】这也得分地方，北京和外地要分一下区域，北京零售也就20%左右。
【主持人】大部分新盖的房子都已经有散热器，毛坯、精装都会有？
【赵刚】对。尤其现在房价涨了以后，因为涨价必须给你提供一个好的品质的产品，否则涨价没道理，越来越多的开发商开始采用新型散热器，我认为这是一种理智的方式，因为实际上暖气有一定的专业性，他们在交房之前要试压和动平衡，一定要平衡，为什么有的家里说我们家暖气不热，暖气没有问题就是不热，这就是失去平衡了，从我们暖气生产商，包括物业和一些房地产开发商绝对不建议用户自己更换暖气。
【主持人】这种新房子，自己更换暖气的多不多？可能我不喜欢他给我配的样子，这种情况多吗？
【赵刚】有，但是我觉得越来越少，现在从我们零售市场的数据越来越多，第一次粗装修的时候都觉得暖气不用换。
【主持人】现在房地产开盘率在下降，建的房子也不是很多了，会不会对散热器的销售有影响，但是听了你的话以后，觉得还是挺乐观的。那么意莎普在这样的市场环境下，有什么自己的扩张战略吗？
【赵刚】当时产品定位，一开始贴近市场是中高端产品，就是钢制柱型的产品，第一我们市场是全国市场，不仅仅是北京，北京比例大一点，但是是做全国市场。北京在全国房地产还是走在前面，发展相对快一些，所以它的价格各方面相对高一些，承受这种产品的能力更高一些，我们现在掉头再做中低端的产品，刚才我说到搭接焊这种产品，这种产品它的生产工艺相对比较简单，质量也很稳定，仅仅是因为工艺简单，外观各方面确实和钢制柱型的我们认为还有点差距，美观上稍微差一些，但是还有它的优势，我们明年开始会大批量到北京以外一些二、三线城市，再一个北京的限价房和廉租房，提供类似这样的产品，和它相应的房价能匹配起来，也让咱们最终业主在使用产品过程中有一个过渡，因为很难从一个铸铁暖气马上跳到跟欧洲一样水平的暖气，这个环节中间脱节了，但是我觉得也不能让咱们最终用户老是用铸铁暖气，还得包暖气罩，我们现在想解决麻烦，介于铸铁暖气和钢制柱型暖气之间的产品，让更多的业主能使上我们钢制的产品和美观的产品。
【主持人】意莎普有没有自己的目标，或者说在您的职业生涯中，您想把它做成一个什么样的企业？
【赵刚】不想当将军的士兵不是好士兵，肯定想做第一。我们想在国内做成第一名的品牌、第一名的企业，因为我们毕竟是一个集团公司，意大利意莎普集团是一个全球化的企业，完全定位在全球市场，包括我们产品也出口到俄罗斯、法国、英国等等这些地方，所以我们整个定位是全球定位。跟着我们意莎普集团，希望在未来能够在全球企业里走得更往前。
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回答网友提问：
【主持人】咱们现在聊天聊到这儿，很多网友也等半天了，看看线上网友有没有问题。
【网友】赵总，现在暖气颜色很多，有些暖气进入高温之后会释放一些毒气，意莎普这个产品这方面有什么特殊的环保的技术？怎么样去辨别暖气颜色，什么样会放毒气，什么样不会放毒气？
【赵刚】有毒和无毒跟颜色没有关系，主要是发面使用什么材料，我们使用的材料是塑粉，这种材料像咱们冰箱、空调等等一些表面都是塑粉，这种由环氧树脂和太白组成的，我们使用都是14000的认证，这个绝对是环保的。如果有的厂家表面使用漆等等这些东西，这些东西一定会有毒的。比较少，也有小厂家，实际上漆的外观和塑粉的外观，漆比较漂亮，喷涂已经更薄，光洁度更好，塑粉更厚一些，我们叫静电喷涂，给暖气喷涂之前形成一个静电反应，塑粉是被吸到这个暖气上，到高温炉里进行固定，这么一个生产工艺的过程，这个过程其实塑粉在流平的过程中多多少少会形成橘皮的情况，但是漆是没有这种情况的，因为直接喷的漆不会有橘皮情况，外观很漂亮，但是实际上不环保。
【网友】我买一个散热器最关心是安全问题，怎么才能够买到让我感到放心安全的散热器，应该注意哪几点问题？
【赵刚】第一点还是要选择品牌，一定要选择大品牌、大企业，刚才我谈到大企业不是说它的产品就百分之百没有问题，但是它实际上为了保持它品牌的美誉度，在很长时间内必须到对最终用户负责任，所以首先是大品牌。第二要看产品的时候不要单纯看产品的外观，还要看看它的内在，1、用手触摸可以摸到。2、可以拿来他们在现场展示的东西，好多大的企业会展示它的剖面，展示它的焊接工艺，所以要看内在的东西质量是否很好很过关，有没有焊渣，手工焊的不规则的感觉，这时候这个质量就会有问题。3、关注它的材料，这个产品本身的材料厚度，用什么样的材质，要关注这三点。4、要关注服务。网友选暖气的时候，尽可能一条龙选这个产品，要让提供商到现场去做深化设计，让厂商提供安装，这样避免推卸责任，有些厂家会推卸责任，要关注售后服务，当然也要关注价格。
【主持人】可能网友去摸的话，是黑了不好，还是扎手不好，摸哪几个部位，最实用的几招给我们介绍一下？
【赵刚】暖气跟管道连接的地方都是留孔进的，这时候你的手指头可以伸进去，第一要注意安全，有时候不好的产品里面有一些铁渣，可能会划伤手，触摸的时候一定要小心，摸的时候一定会感觉到本身里面的焊接部位规则度，手工焊接有一个特点不规则，通过气化、高温去烧结的产品，这个产品里面的焊接的焊道是不规则的，一会儿高一会儿低，如果机械加工起来的，焊道是很均匀、很平滑。
【主持人】通过触摸就能知道这个产品是手工焊接还是大企业规模化生产出来的？
【赵刚】对。或者带个小手电，通过孔看，都可以看到里面的内在情况。
【网友】请问赵总，我听说散热器有内防腐，想了解一下意莎普散热器用的是什么材料，内防腐功能是否有，这种功能是否非常重要？
【赵刚】我们有这种功能，我们有内防腐散热器产品，使用内防腐产品的寿命一定会比不用内防腐产品的寿命要长。我们用的产品是武汉材料保护研究所的TY3318这个材料，本身这个材料成分也是由环氧树脂做成的，这种材料工程实例是用在西藏羊八井的石油管道上，石油对管道腐蚀性很长，通过内防腐涂料以后，使用到现在的工程实例已经九年了，没有泄露、腐蚀问题。
【主持人】很多网友都比较关心，我去买散热器，然后到了市场之后，家家都跟我说我用内防腐，内防腐怎么好，消费者怎么看？
【赵刚】内防腐通过肉眼很难看，我们内防腐涂装这块在圈里面有一个行规，叫三分涂料七分工艺。比如说你家里给卫生间做防水，使用再好的防水涂料，但是墙表面没有磨平、刮腻子，最后有漏点，还是会有漏水情况，首先集采工艺要到位，对钢制暖气的酸洗、淋洗等等一定要做到位。第二怎么把这个涂料涂装在暖气内壁上，因为暖气是压力容器，是内墙的东西，不是表面能看得见，涂得很匀的地方，我们用两个真空泵，像保鲜食品的抽真空一样，形成一个负压，把涂料不是灌进去的，是吸进去的，保证它没有漏。第三还要进行高温固化。简单一个涂装涂匀了，很到位还不行，还要有高温固化，要经过高温炉，对这种涂料把里面得有些气体挥发出来，提高它的附着率，还要做二次涂装，就像做漆面一样，要做二次涂装，二次涂装以后再经过高温固化，这时候的产品就是过硬的产品。虽然你用好的涂料，怎么把活干出来也是非常重要的。
【主持人】散热器是不是用了防腐涂料，怎么用的，肉眼很难看到？
【赵刚】有一种检测叫延误实验，每一批容器要在实验台上实验，实验周期是15天，把放在最恶劣的水环境下，在里面做高压冲刷实验，等到15天以后把暖气切开，看里面内防腐有没有剥落、损坏。
【主持人】所以还是要选择品牌散热器。
【赵刚】问一问内涂装怎么涂装上去，问问加工工艺，如果不重视加工工艺，内涂装一定不会是好的，如果很重视涂装工艺，不仅重视使用的材料，也很重视它的工艺的时候，这个产品应该相对过硬，最终考验内防腐是否做到位，要用时间来考验的。
【主持人】刚才赵总介绍非常复杂，肯定不是通过肉眼能够鉴别出来的。
【网友】现在地热采暖也很多，您这边是否研发地热采暖器材？
【赵刚】意莎普在意大利专门成立地热采暖公司，做地热采暖研究和推广，在中国目前没有考虑上地暖，主要还是觉得施工工艺差异太大，在意大利那边一平米大概要20欧元，相当于200元人民币，地暖和暖气唯一一个区别，地暖跟水泥浇铸在一块，对产品要求和施工工艺要求更高，一年两年不出问题，五年十年，因为我们现在了解有些项目用了地暖后来改成暖气了，因为地暖出现漏水，但是这个漏水都不知道是哪儿漏的，查都查不出来，始终顺着墙角流水，不知道是哪儿漏的，很头疼的事儿。
意莎普-金泰格散热器总经理 赵刚
地暖在欧洲，意大利那边认为是一个比我们高档暖气还高端的一个市场，虽然一般都用在别墅里面，施工工艺和使用材料非常复杂，包括对水泥等等各种材料要求很苛刻，因为他们对质量要求是很高的，所以在国内来说，这块市场还不太理性，甚至有的开发商在炒一种概念，换成地暖了，实际上我们现在接触好多大的开发商反而更多用高档暖气，而不用地暖，我问他们，他们就说我们还是比较慎重，要对业主负责任，十年以后、二十年以后要出问题怎么办？建筑物是五十年，民宅是七十多年，是很长的一个时间，对产品和质量要求是很高的考验。
【主持人】地暖这块可能更多是和开发上结合在一起，两方必须结合、互动好。
【赵刚】地暖产品只要是施工到位，材料使到位了，质量到位了，这绝对是一个好产品，因为它相对来说是低温供暖，节能一些，人体的舒适度会好一些，但是强调一定要使好的材料，要使好的灌材，要用非常好的施工质量和水平。
【网友】因为散热器主要是在北方冬季采暖，散热器夏天不用的时候，应该注意什么，怎么样保养？
【赵刚】刚才我说的，我们叫非采暖季的时候，尽可能保证完水保养。跟小区和单位沟通，尽可能做完水保养。
【主持人】赵总，从您的角度感觉，您觉得现在整个散热器行业还存在什么瓶颈，或者什么困难需要大家一起努力，需要克服也好，需要改造一个更好的市场环境也好？
【赵刚】现在主要问题是我们的上游，在暖气系统里面我们上游是一个热源和物业和水管理这块，我们在整个行业里来说大企业更多的是还是倡导和引导开发商，包括政府部门进一步的推广热改，进一步对系统的管理要科学化、合理化，这方面我们是有责任要做的，通过这个工作可以节省更多的水，节省更多的能源。
【主持人】由于时间关系，也非常感谢赵总今天光临我们搜房访谈间，也给网友回答很多实用问题，谢谢赵总。
【赵刚】谢谢大家！
