家居这十年访谈之北京市建筑装饰协会会长贾中池
【主持人】：教育包括哪些方面？
【贾中池】：首先是法律，我们在5月30号是建委主持的法律教育，教育农民工首先懂得法律，懂得基本的这些法律常识，先做人。你要是维权，也是以法律维权，不能采取其他方式。最基础的教育不是文化教育，而是法律教育比较欠缺，这一课每个人都要上，就像小学生上学先学校规一样，这一点应该首当其冲。
【主持人】：这个应该由谁来完成？协会来组织，还是企业自己来配合？
【贾中池】：我们的想法上面也支持，所以我们在建委领导之下，举办了一次。
【主持人】：多少人参加？
【贾中池】：400人，100家企业，18个区县。
【主持人】：您觉得现在家居这些公司一个很大的问题，就是这些农民工的素质问题引发的投诉是不是相当多？
【贾中池】：比例我没有统计过，但是很多通过社会的刑事案件也好，职业道德也好，在这个行业，他总归是一个主角，不排除这种因素。
【主持人】：比如说设计非常非常好，但是最终需要把他的设计变成一个真正实物的过程，都是这些工人在做，这些工人的素质是不是也可能直接导致到这个工程最后的圆满成功？
【贾中池】：现在我们提到一个高级技工的问题，这也是社会问题，所谓蓝领。去年我们参加了全国技能大赛，我们已经感觉到很凸现这些问题，所以我们也想通过学校来进行培训，我们协会有培训中心，已经在编制教材，准备开办这些课程，我们也在做这项工作，这个工作是必须要做的。否则的话，我们整个高级工程没有第一线的高级工人，很难完成设计的预期目标。
【主持人】：您觉得通过十年家居公司的发展，到底是消费者的需求推动了他们的创新，还是他们的创新也推动了消费者的这种个性化的需求？
【贾中池】：这是互相的关系，根据不同层次的人，不同的条件，双方互交叉，互相促进的。
【主持人】：因为我采访过很多家装公司的老板，他们就说一个企业如果要真正走在前头，它是引领时尚的，企业的经营者，他的设计师要站在时尚的前列，不断创造一些现在没有的，新的东西，又能够提供给消费者更好生活状态的东西，谁要这么做了，抓住了这么一批消费群，他就能走到前面去。而大部分的公司是当别人引领了这个时尚以后，他去跟，所以他永远处于相对落后的状态。您怎么看家居公司的这种创新，他的动力来源于什么？
【贾中池】：现在从学术角度来说，这个时尚是从一个人的生活通向艺术的一个桥梁，真正品牌的公司就会推崇时尚，他是所谓的导航者，领航者，他必须做到这一步。协会非常支持这个目标，这是很难做的，他是全方位的，他的知识性、艺术性，素养、文化等等是很综合的指标，取得这个导航地位是非常之难的，我认为真正好的品牌，好的企业，最后一定会走到这条路的，时尚之路。协会也把它作为一个目标之一。
【主持人】：如何去推动他们？推动这种创意呢？我们除了表彰以外，还有没有其他的手段？
【贾中池】：我们通过设计比赛、展会，以及媒体正确的导航会起重要的作用，我估计一个创意文化没有媒体的参与，是很难被人们所接受的。
【主持人】：在北京的家居公司有一个特点，它是通过家居卖场的渠道发展壮大的。但是在上海，包括在广州都不是这样子的，往往是以专卖店，或者写字楼的方式，用设计师的影响力来推动的。您觉得北京和上海的这种变化，这种不同是源于他们的文化不同，还是说其他什么原因？
贾中池】：这跟区域文化、生活习惯有很大的关系。
【主持人】：还有另外一个现象，上海的家居公司到北京来，基本上没有做好。原来有龙兴过来，很快退出来，而北京的家居公司，在周边包括杭州、南京都挺好，上海就很谨慎。而且曾经做过一次这方面的研讨，上海的公司、北京的公司，以及专家坐在一起研讨，说为什么会有这种情况？从您的观点来看，是什么？比如北京的家居公司在全国各地非常有名，但是唯一上海基本上是一个空白，上海的家居公司也是非常非常厉害的，至少在上海是非常的深入人心，但是在北京几乎没有上海的家居公司能够有大的生存之地，您觉得原因何在？
【贾中池】：我也看了上海家居的标准和北京家居的条件，各有各的特色，经营的理念等各方面还有一点的不同点。这跟企业的老总的思维以及经营策略很有关系，重心看怎么发展？因为上海的市场来讲，还是很大的。
【主持人】：他们觉得上海人不认北京公司，而北京人不认上海的公司，但是在广州、成都、武汉，北京的公司都是相当吃香的，这也是我很困惑的。
【贾中池】：上海和北京的家居公司各有各的特色，也不好评论谁优谁劣，还是根据经营者的理念以及市场目标。
【主持人】：另外北京的家装公司呈现严重的两极分化，要么相对比较大，要么是像那些马路游击队一样的，甚至几百万、一两千万的公司非常非常多，然后就是剩下十几家上亿的公司，这两极分化非常大，而中间的这种比如七八千万、五六千万的公司相对来说非常非常少。这和上海是一个最大的区别，上海中间的非常多，两头的不是很多。为什么北京上万家公司之中，十几家品牌公司能够杀出重围，而且能够做大，而那么多的公司为什么不能继续提高一步，成为很多行业具有支柱性的中层企业？您觉得通过这一年对行业的研究，研究过这些问题吗？为什么这些很难做大，而大的确实实力很强？
【贾中池】：这个我觉得跟第一把的思维很有关系，我觉得董事长以及决策层，在这个阶段，十年是一个坎，这是一个折点。
【主持人】：这个折点最终会往什么方向？
【贾中池】：可能跳起来，也可能折下去，为什么？他发展到一定的规模，思维不发生变化，还保持着陈旧，这可能造成企业发展的一定障碍。
【主持人】：您对这些经营者有什么建议？他怎么保持思维的活跃，不断创新，不断变化？
【贾中池】：北京这些领军的几个重要的名牌，他们有一些共性，这些决策者一把手思维很活跃，他们接受世界市场的信息和学习的精神是非常可贵的，他们对新事物的接受是非常快的，这一点他们是很优秀的。第一、他们年富力强；第二、智商都很高，对市场来讲，适应能力很强，能够随着市场的变化而变化，不断地改进，调整自己的思维、战略，他的策划，包括人才的这种筛选，都是很有活力的，不是那么沉闷。这是他们能总占据这个位置，占据这种前沿，和他们的思维很有关系，如果没有这么一个好的决策者，就不会出现这样一个好的公司，会出现折下的问题。这是一个企业，他们作为领航者，一直在起导航作用，也是很不容易的。
但是我也提出一个问题，我希望什么呢？得考虑90％这个人群的问题，这个市场份额的问题，我希望有一个全面健康的发展。所以谈到公益性的问题，这次我们对农民工的培训是不收费的，我们协会拿钱出来。为什么？因为协会是不能盈利的，但是他得要开拓另一个领域，要替政府来服务。所以我们在这个方面，要谈到一些关于展会收费的问题，订单的问题，我们还得保证那个方面的支付，市场的平衡，我们协会要考虑这方面的条件。
【主持人】：但是现在90％的市场份额被小公司或者是没有资质的，所谓的马路游击队所占领，您觉得您作为协会的会长，到底有什么样的举措能够把他们给管起来呢？
【贾中池】：这时候问题就来了，因为我们协会有一个成套的管理办法，包括准入制的问题，保证设计收费的标准问题，怎么调价的问题，投诉办公室的制度等等，我们已经有一整套的比较成熟的制度，这方面，我们协会的基础还是比较好的。
【主持人】：这对你们的会员是可以的，但是还有那些会员之外的怎么办？
【贾中池】：这就是我们需要共同探讨的问题，凡是符合我的，我是看事情，只要能够把这些农民工，上百万，几百万农民工，能够帮政府来进行普及教育，包括组织，有利于发展的，我不管任何组织任何人，只要能够帮助政府对这些农民工进行教育，而且是不收费的教育，公益事业。
【主持人】：谁来做？
【贾中池】：谁来做，我就支持谁，这很简单。
【主持人】：但是这个工程太浩大，尤其是所谓马路游击队，他是打一枪放一炮的，你就算培训了，也很难起一定的效果。
【贾中池】：这要通过政府，通过有关的单位，包括物业、工商，我们的企业是要收税，这是非常正当的，税是不能逃的。通过一些税，通过一些合同，按照这个来走，我们希望有关单位共同来把这个市场整顿好。物业不让他进去，没执照不行。
【主持人】：好像物业一般没有这个权限，除了政府赋予他这个权限以外。
【贾中池】：物业有的能控制，有的不能控制，现在很难说。需要社会整体来做这个事情，某一家来做很困难，就是你说的权限问题，还有一个法律问题，当前存在这些问题，需要来统一来解决，总之要早晚解决，无序状态总归不是正常现象。
【主持人】：但是所谓马路游击队的设计和施工过程当中，给老百姓的印象好像很便宜，但是实际上我也经过一些了解，他最终算下来根本不便宜，我觉得这个观念引导是不是很重要？
【贾中池】：应该也是条件之一。
【主持人】：老百姓为什么选择那些小公司、马路游击队，就是很便宜。实际上据我了解，最后算来算去，跟正规公司的报价算下来，根本不便宜，这里面藏着很多猫腻，比如说材料，名牌公司都是严格控制的，至少是从正规的厂家来进货，而且环保要求是很高的，因为它不能砸了自己的牌子。但是马路游击队就是在地摊上买一些东西，因为便宜，但是如果最后消费者不满意，他就再进行更换，成本太大。中央电视台曝光过一个案例，一个楼没有建起来就倒了，钢材都是弯的，最后一调查是在一个市场买的，问有没有合格证？人家说谁便宜我就要谁的，要什么合格证。我认为协会是力不从心，只能单纯地去推动。
【贾中池】：现在政府能支持我们的话，我们可以做到这一点，我们有有自己的方案。
【主持人】：按照贾会长的说法，我们可以探讨另外一点为人处事的层面来讲，您是不是作为一个协会的会长，您希望所在的行业有整体的发展，而不仅仅是一些名牌公司杀出了重围，当然他们很好，您肯定是要表彰他们的创新。但是作为协会的会长，可能更忧心的是整个行业的发展，尤其是整体素质的提高？
【贾中池】：这是责无旁贷的，这是政府的要求，政府担忧的事，我们要替政府考虑。比如培训的事情，我们不惜一切，一定要进行法律教育，这是最基本的条件，不懂法律怎么进入社会。这个工作，我们就是不收费，因为农民工没有钱，也没有时间，没有时间没有关系，但是这个课非补不可，先宣传，最后可能变成一个强制性的。
【主持人】：我们的计划怎么定的？多久培训多少农民工？
【贾中池】：我们第一次以后，政府会做安排，我们会请法务部邀请各个区县，然后开展我们的普法教育。
【主持人】：刚才提到普及，尤其对大多数的装饰公司，对占据90％市场份额的小公司的普及，又和您今年初提出的文化创意产业年这种主题，在我看来有一定的冲突，冲突就在于文化创意可能要求更多大名牌的公司，大多数的小公司可能还处在装修的基本状态，这个怎么协调？
【贾中池】：所谓文化创意有三个条件，第一来讲，是少数人，从设计，从理念开始，是全新的，有一定的智商、一定天赋的人，这是一个特殊性。第二点，是专利性，东西是独一无二的，绝对创新的。第三点，有潜在的就业能力。天赋性、专利性，还有就业性，能解决一批人就业，他创造的这个门类也好，创造一个课题也好，拉动一些人群的就业。
【主持人】：但是我在圈里也听到一种反映，我们提到文化创意这一块，还是比较虚，您刚才提到的这三点，怎么实施？比如具体到一个公司，怎么来做这个事情？
【贾中池】：作为我们建筑业、装饰行业来讲，技术含量还是比较低的，整合是一个特点，这一点还是具备的。但是作为设计来说，它作为龙头牵头的这个部门来讲，具有这方面的特点。
【主持人】：我一直认为这个还是要求比较大的名牌公司，小公司根本谈不上？
【贾中池】：小公司来讲，如果不提高，也生存不了。现在消费者的水平也不低，你的方案通过不了，他也不用你。
【主持人】：也就是说你们提出这个概念，还是从总体上要引领行业大的发展方向，无论大公司，小公司，没有创意就没有生存。
【贾中池】：对，因为这个社会和以前不一样。
