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搜房直播：采暖系统与散热器座谈会(组图)

搜房直播：采暖系统与散热器座谈会(组图)
搜房直播：采暖系统与散热器座谈会(组图)

时间：2007年4月3日下午两点
地点：华润饭店会议室
主题：采暖系统与散热器座谈会
主办：中国建筑金属结构协会采暖散热器委员会  北京森德散热器有限公司

与会专家及企业人员：
北京森德散热器有限公司总经理、德国工学博士  郭占庚
中国建筑金属结构协会采暖散热器委员会主任  宋为民
北京市建筑节能与建筑材料管理处处长  祝根立
北京市消费者协会投诉与法律事务部副主任  郎丹柯
清华大学教授、建设部专家组专家  肖曰嵘
国家建筑材料工业建筑五金水暖产品质量监督检验测试中心主任  肖瑞凤
北京市建筑设计标准化办公室暖通总工、
《建筑采暖系统水质及防腐技术规程》主要起草人之一  刘慧敏
总后建筑设计研究院总工  周玉建
北京联合大学教授、锅炉水处理专家  王雅珍
辽宁省暖通器材委员会主任  陈明
瑞特格散热器（天津有限公司）总工、
《建筑采暖系统水质及防腐技术规程》主要起草人之一  余敖元
瑞特格散热器（天津有限公司）总监  张尧舜
北京三叶散热器有限公司董事长  王定山
意莎普—金泰格散热器（北京）有限公司总经理  赵刚
营口盼盼散热器有限公司总经理  王洪图
北京圣火暖通商城总经理  王海英
采暖散热器委员会副主任  关惠生  吴辉敏

以下为座谈会实录：

主持人：中国建筑金属结构协会采暖散热器委员会主任 宋为民
主持人：中国建筑金属结构协会采暖散热器委员会主任 宋为民

【主持人 宋为民】座谈会现在开始！由中国建筑金属结构协会采暖散热器委员会和北京森德散热器有限公司联合主办的采暖系统与散热器座谈会现在开始！从行业委员会来说，我们和森德都比较重视。上个礼拜五也开了一个类似的会。参加这次座谈会的有：北京市建委的严处长、北京市标准化办公室的刘慧敏教授、总后设计院的周玉建、瑞特格的俞总、建设部的专家组专家肖曰嵘教授、国内水处理专家北京联合大学王雅珍教授、辽宁暖通委员会主任陈明、采暖散热器委员会主任和金属结构协会副会长、三叶董事长王定山、北京森德散热器有限公司总经理郭占庚、北京意莎普—金泰格有限公司的总经理赵刚、瑞特格有限公司的张尧舜、辽宁盼盼散热器有限公司的王洪图、圣火暖通商城的王海英、采暖散热器委员会的关惠生和吴辉敏。另外，我们还请了十几家新闻媒体的朋友：中国建设报、中国消费者报、中华建筑报、中国质量报、中国暖文化传播中心、新京报、法制晚报、北京晨报、搜房家居网的代表，主办方在此对你们表示感谢！

下面，请主办方之一、北京森德散热器有限公司总经理郭占庚讲话！

郭占庚 博士发言
郭占庚 博士发言
【郭占庚】各位领导、各位专家、同行，媒体的各位朋友们，大家好！首先，我代表北京森德欢迎大家参加今天的会议！非常感谢大家百忙之中抽出宝贵时间参加我们今天的座谈会。轻型兴散热器的发展，已经有了十年，给房地产、家装行业带来了巨大的变化。由此也暴露了一些社会问题，或者管理问题。原装欧洲进口的散热器，到了中国有的小区只用了6个月就报废。很多的厂家现在开始做铜、不锈钢材料散热器，或者做防腐技术，造成了资源的巨大浪费。同时，铜管散热器可能加速了其他的活性金属，如采暖管道的堵塞。现在只是把局部的问题转移或者推迟了。我国的标准，GB15761985版，1996年做了修改。01年又做了修改，对水质有了明确的规定。其实，总结起来只有三句话，抑制循环系统，保证不漏或者少漏水，保证暖水保养。增加环境污染，每天漏一吨水，一个采暖季节下来，浪费的能源相当于830立方米的天然气，价值1600元，产生二氧化碳166公斤，在北京20万平米的小区，一天漏水100吨很常见。这样一个小区一个采暖季节下来，浪费水1200吨，浪费天然气83000立方米，直接能源浪费损失相当于16万元，增加排放二氧化碳16吨。假如把北京所有的漏水锅炉数字累计起来，是很惊人的。现在的散热器漏水的报道，尽管对森德的声誉产生了影响，但我们也要谢谢大家，希望媒体、政府、相关部门和行业一起唤醒社会对这一问题的重视，加快改善中国采暖系统落后的面貌。根据国标，加强和完善这一环节的管理，追究真正的责任方的责任。
最后，祝本次会议圆满成功，希望北京领先一步成为全国的典范！
 
【主持人 宋为民】座谈会大概三个小时的时间。下面我们交流发言。因为人比较多，会议之前，拟定了几个题目。下面，我们就一些题目做一下发言。下面请清华大学的肖曰嵘教授做发言。
清华大学教授 肖曰嵘
清华大学教授 肖曰嵘
【肖曰嵘】有机会来参加这个研讨会，对咱们国家的散热器问题发表一些意见。我介入采暖散热器行业已经比较久了，采暖散热器委员会成立的时候就介入了。应该说，我还是比较了解内情的。中国采暖散热器的发展，非常迅速，是历史上没有的，是空前的。改革开放以后，我知道在上个世纪70年代，我们的政府就开始在北京成立了北京市的散热器研究小组，不久推出了钢制串片散热器，也是最早的钢制散热器。在建设部的建设规划之内，组织有关专家，开始研究、开发钢制散热器，轻型散热器的主体。70年代末期，唐山地震恢复建设的时候，大量使用了钢制散热器。到了80年代初，钢制管型散热器出来了，钢制扁管散热器也有了。从此以后，中国有了钢制散热器。我们笼统的叫做轻型散热器。开始了我们国家新散热器的发展时期。
 
说起来这20年的历程，从开始没有，到后来开始接触、生产轻型散热器的大的历史阶段来说，我们确实走了很多的弯路，吸取了很多的教训。最大的问题，就是钢制散热器的耐用性出现了发展瓶颈。很快，钢制散热器被推广了。紧接着很快钢制散热器不断的出现腐蚀，最典型的例子就是91年北京亚运村钢管散热器漏水，到02年的天津的福乐（音）散热器爆破，这是当时的一大新闻热点。整个的过程，教育我们搞钢制散热器，绝不是我们想象的焊一个铁架子那么容易，它是高技术的现代化的设施。从90年代中期，亚运村事故为依据，专门集中有关科研院所，集中科研力量，研究钢制散热器的早期腐蚀形成原因以及应对对策。到现在，已经十年有余。目前我们国家轻型散热器发展非常迅速，具有几个特点：
 
【肖曰嵘】第一，我们学习国外的先进经验以后，从钢制散热器的制造技术上，从工艺水平上，大幅度的提升。今天，我们的钢制散热器厂，尤其是骨干散热器厂，他们的技术今非昔比，大大提升，包括我们的本土设备，也是大大的提升。这是行业技术进步的表现。第二，行业的钢制散热器为代表的轻型散热器百花齐放，比如说铝型材散热器，铜铝复合散热器，铜管对流散热器，以及散热器的轻型化产品。最近这十年，我们国家轻型散热器的发展，远远超过了过去的一百年。这是我们技术进步的丰硕结果。但冷静下来看，中国今天的散热器发展尽管取得了很大的进步，但和国际先进的水平比，和国际市场的需求、国内技术状态比，还有很多不足。第一，虽然技术上有很大的提升，但仍然和国外有很大的差距。这个我们应该承认。我们先进技术设备的武装、技术含量和深度不及国外，还需要我们继续努力。第二，我们国家没有给轻型散热器的发展创造一个良好的科学的使用环境，这是我们一个很大的遗憾。现在的散热器能做出来，但散热器的水不合格，没有一个好的使用环境，造成了钢制散热器以及其他的轻型散热器早期腐蚀，这是形成的主要原因之一。第三，现代国家号称全行业全国范围之内生产散热器的大小企业总共是1000多家，我们的产品集中度远远不如国外，没有大的强势企业。现在的散热器市场，产品固然很多，样式也五花八门，但质量参差不齐，鱼龙混杂，有很多的劣质产品充斥在市场，给我们的轻型散热器发展带来了强大的干扰。需要在今后的市场不断规范过程中解决这个问题。在这种情况下，我们的一些主力采暖散热器行业，这几年大量的为了解决产品的适应性问题，投入了人力、物力和财力。现在为止，除去我们不断的更新设备、提高技术状态、到国外参观考察、学习以外，还提升自己的研发实力，提高自己的创新能力。同时，花很多的时间和精力解决轻型散热器在中国恶劣的使用环境下的防腐问题。
 
搜房直播：采暖系统与散热器座谈会(组图)
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【肖曰嵘】用的办法就以下几项：第一，物理保护的办法。用专用的内防腐剂涂装散热器的内架，和劣质的热水隔离开来，用专用涂料、专用涂装技术涂装上以后用专用的检测材做检验，判断是否合格。类似的物理涂装保护，除了涂料涂装，还有金属镀膜，搪瓷镀膜，涂料有有机的和无机的各种涂料，以及使用耐蚀技术提高材料的耐蚀程度。仅仅是钢制散热器，从2000年以来，我们有限的几个主力企业，生产到今天，用于内腔保护的成本就有5.4亿，这么多的资金花进去了。尽管中国的水质不好，很恶劣，但我们依然要满足市场的需求，满足政府发展轻型散热器的需要，响应这个号召。企业自己花钱，提高产品的耐蚀性能，硬着头皮上。从国家建设节能环保型国家的大方针来讲，这个成本在国外完全不必花，我们花了。根据最近一年的了解，要想把轻型散热器的内腔腐蚀问题彻底解决，就是要解决供暖水质，把恶劣的使用环境改善过来。很容易，容易在哪里呢？85年15768标准，国家就已经颁布了国家标准，对低压锅炉水质的标准。96年修改以后，还是低压锅炉水质，01年改成功用锅炉水质。国家标准一再重申供暖水质的基本阐述和要求。事实是，中国现在的锅炉房，光北京就不止3000个，水处理有等于无，完全是处于自发的混乱的无序状态。这种情况下，锅炉生产出来的水能符合国家标准吗？我非常欣慰在07年1月份看到北京市发出一个通知，特别强调了我们的水质要达到国家标准要求，加强检测。我希望这么一个规程，能够落实在我们的行动中。法律之所以威严，就是有法必严。我们很高兴的看到我们的标准编制、各级政府能够认认真真的重视供暖水质的质量问题。供暖水的质量国家有规定，生产供暖水如果不满足国家的水质质量控制要求，那你的产品就是不合格产品，就应该通过消费者协会索赔。如果把轻型散热器弄坏了，它产生的一切灾害都应该承担。
 
【肖曰嵘】从国外的经验看，我们的轻型散热器发展需要创造一个很好的条件。第一就是使得供暖水规范化起来，真正把国家规定的指标贯彻、落实下来，有利于国家，有利于老百姓，有利于企业，节能环保，大家皆大欢喜，何乐而不为？这是我们行业非常关注的问题。为什么我们每次提到这个问题都非常上情绪呢？我们再也不能容忍不合格的供暖水质再继续下去了。再继续下去，小的说，对轻型散热器的发展有问题，我们要增加很多的成本，提升自身保护的问题，完全是可以不要花这个钱的。往大的说，今后即将实施的全国性的计量供暖都面临着危险。供暖水质不合格，计量无法实施。仪表是很精密的表，如果供暖水质不满足国家要求，对我们的系统、对我们的计量仪器有很大的伤害。设想每一个采暖器计量出来的，老百姓要花几千块的供暖费，计量表弄错了，老百姓不找你啊？那样就要打官司。为了保证我们的健康发展，我希望各级政府、媒体积极推动供暖水质的改善。
 
【肖曰嵘】我提几条建议：第一，利用各个社会媒体，包括电视媒体，向社会宣传合理采用采暖散热器的必要措施，如何科学供暖，比如供暖应该有什么样的水质，要告诉老百姓。散热器在装修的时候，不要轻易的改换，造成混装，不然这样容易腐蚀。一旦散热器发生事故，应该如何处理？散热器腐蚀穿孔，索赔程序是什么？夏季非采暖季节采暖管放空有什么影响，等等，我们直接把标准内容告诉老百姓，让他们帮助我们监督，让供暖水质及早的规范起来。第二，北京市已经全国第一个编写、颁布了一个《建筑采暖系统水质及防腐技术规程》，这为供暖水质提出了非常具体的要求，如果能及早规范，绝对是好事一件，对我们国家供暖的健康发展大为有利。标准虽然定了，但落实到目前来看不容乐观。就像我们其他的法律法规一样，编写很快，发布也不慢，但执行就很难说了。如果造成法律法规的威严丧失，我们今后什么东西都难谈。所以，我们建议成立一个北京市供热供暖水质监督管理小组，冬天水质达不达标，夏天有没有放空等等。同时委托一些单位，建立一个用户采暖散热器事故鉴定小组，凡是出了问题，请第三方鉴定，这个问题产生，到底是企业的产品品质不好，还是供暖水质使然，到底什么原因，得有一个科学范围。不能一棒子全打倒，当然不能不打。有一些企业为非作歹、以次充好，但如果我们弄不好，该打的打不着，不该打的受窝囊气，这样不行。我们要建立一个小组，科学的判断，该索赔就索赔，该怎样就怎样。第三，从首都做起，加强首都散热器建材市场的规范化管理。一些不上档次的、不够规格的产品，不能在首都市场上招摇，使得我们首都的供暖散热器市场能够健康的发展，使得首都的老百姓供暖受益。
谢谢大家！
责任编辑/bj_jiaju09
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