大话家居之十二：“装修涨价 箭在弦上”
2007年将重新调整装修指导价格 专家提醒：装修别忘索要发票
大话家居之十二：装修涨价，箭在弦上
直播现场
时间：2006年1月30日下午2：00
地点：搜房网四层会议室
主办单位：北京市建筑装饰协会家装委员会 搜房网
全程网络直播：搜房网
媒体协办：CETV3《居家风尚》 北京娱乐信报
出席嘉宾：
北京市建筑装饰协会家装委员会秘书长 李玉洁
北京市建筑装饰协会家装委员会 总顾问 华绍先
搜房家居网全国主编 于双
出席品牌：
龙发装饰、元洲装饰、业之峰装饰、阔达装饰、轻舟装饰、圣点装饰、亚光亚装饰、今朝装饰、三优实创装饰、东易日盛装饰、鸿利博雅
出席消费者代表
直播实录：
主持人 程磊：会议正式开始，首先欢迎大家的到来。这次的主题是大话家居十二“装修涨价，箭在弦上”。我们希望通过今天这个会让消费者有个更清晰的认识。装修涨了多少。因为什么会涨价。
这次大话家居也是2007年的第一次大话家居，大话家居栏目由搜房网主办，《北京娱乐信报》、北京教育电视台《居家风尚》栏目协办的《大话家居》节目共同合作。特别欢迎大家来参加我们这个栏目。这次的话题还在北京、天津和上海同时开展。对于目前装修涨价的这个话题，我们邀请了业内的专家、装饰企业、原材料企业，以及消费者代表共同探讨，最终向我们的消费者把涨价的形式分析清楚，以及消费者将如何面对装修涨价，专家也会给我们提出一些建议，最终让消费理性、积极的面对这件事情。
介绍一下今天来的嘉宾。东易日盛装饰集团总运营总监戴文元；业之峰装饰常务副总经理李冰华；TATA木门的董事长吴晨曦；巨嘴鸟涂料高级工程师张海波；顶固五金北京分公司总经理任旭辉；鼎固暖通技术有限公司经理杨永杰等等。我们也请到了行业的专家北京建筑装饰协会总顾问华老师。还有我们北京家居网全国主编于双女士。还有代表最重要的群体的消费者代表马小姐，再次欢迎大家的到来。首先请TATA木门的吴先生向我们介绍一下木门行业的价格变化。
TATA董事长吴晨曦：TATA木门涨价很厉害。木材涨价特别是进口木材。去年到今天，涨的非常高。特别是东南亚的各个木种，尤为厉害。板材从中旬开始，特点大亚这个厂拉动起来的。但是这一波涨得太凶猛。整个面层板材涨了30％。我们一个门的目前的成本涨了成百块钱。加上木材，加上板材油漆。我们刚开始的时候，我们没有随着涨。只要是没办法自己消化。到年底的时候，在旺季销售高峰的时候，涨价对企业并不太好。但是计划肯定是要调整。这样下去肯定不行。我们原材料涨30％，部分原材料10％到30％不等。我们过年会调整大约10％左右。我感觉涨价的事情有好有坏。好的事情淘汰低的。原材料的涨价，导致了板材方面很多小的厂家倒闭。因为原材料涨，它无以为计。它肯定会净化这个行业。不过对消费者来讲，企业不能做的时候。必然要加高自己的销售价格。由消费者买一部分单。企业承担一部分。我是这样感觉的。
主持人 程磊：木门现在涨价的幅度现在可能有10％左右。
TATA董事长吴晨曦：我感觉应该是。
主持人 程磊：下面我们请任先生向我们介绍一下五金行业的价格情况。
顶固五金代表任旭辉：从2005年开始，有色金属的价格变化幅度比较大。以2006年为例，我们的铜的原材料成本很高。现在网上面期货有点下降。原材料成本并没有完全转化到产品成本上去。在2007年的时候，我们计划再把售价提高20％左右的空间。15％到20％。我相信每一家做五金件的都有涨价幅度。现在铜在落，但是不锈钢在涨。这两个没法同时掉。所以说，为了弥补这个。为了有一个合理的利润空间，我们希望是生产这么多。
主持人 程磊：五金件的价格影响着很多的价格，包括门具、包括装饰公司的整体报价，因为装饰公司的工程师一个综合的工程，包括这电线、五金、木材、油漆很多的行业，下面我们请鼎固暖通的杨永杰先生介绍一下水暖改造方面的价格情况。
主持人 程磊：如果装饰公司涨价的话，可能是因为材料继续在涨价。
鼎固暖通代表：我觉得水暖这个行业，不会涨价。因为大家众所周知。有材料人工和管理成本。其实原材料在这个领域占的领域只有40％，有的甚至低一些。简单的以大家熟悉的京德管。在北京市场占有率比较高。它如果用京石德管改水，在整体的里面占的比例大概是在37％到38％。原材料如果是涨幅是5％的情况下，在整体里面是非常小。所以我们水暖改造这个行业，明年2007年的时候在管理上下一下工夫。然后把管理的成本降下去。完全有可能做成这个行业是一个持平的，不涨价。这是我个人的意思。
主持人 程磊：争取做到不涨价。张先生也说一下涂料的价格是什么情况。
巨嘴鸟涂料代表：我们是燕山石化公司的。涂料受国际原油价格的影响。可能要涨价。大概有三个原因。第一个是原材料的涨价。原材料这一块因为我们主要使用的进口的原材料。你像乳液。乳液的话大概涨价在15％左右。进口的乳液吧。另外太白粉这块儿也是受油价影响。因为我们本身就是石化企业。但是受这个影响也很大。太白粉这块儿的涨价也在10％左右。这两个是比较重要的原材料。一个是乳液，一个是太白粉。其他的原材料也都有不同程度的涨价。这是第一个原因。第二个原因是运费有一定的上涨。因为原油没有提价的时候，我们法往全国各地的运费比较低。现在涨了20％左右，我们的成本就增长了。第三个原因，我想是包装桶也受影响。包装桶的铁皮的原材料涨价，影响桶的涨价。但是它的幅度不大，大概在7％左右。所以平均下来，涂料的涨价应该比原来涨大概10％左右。比较科学的计算下来的话。所以涂料的涨价基本上主要的就这三个原因。
主持人 程磊：我们也听了一下建材厂商涨价的幅度。可能装修公司涨价的时候与很多因素有关。下面我们听一下华老师的观点，因为上次在装协召开会议的时候，也在说指导价调整的问题。
华绍先：从装饰工程这个角度来看，涨价的是多种因素。涨价的情况从去年上半年，在第一季度陆续出现这样的情况。从社会调查来看的话3％到5％，八月份更高一点。装饰公司不仅仅涉及到材料因素。还涉及到人工工资的因素。管理费用的因素。这三大块组成。刚才大家，生产厂家谈的关于材料的上涨。上涨了十几，一直到百分之三十。但是装饰行业人工费用也上涨比较高。人工费用在去年年初的话。因为我们讲人工费用不是分工种的，也不是分等级的。是叫做综合工人。前年年末出现一些反常现象。原来是木工工资高，后来瓦工超过木工。
随着家装工程内容的不断的变化而变化。也就是说，家装装修的项目内容，瓦工占的比重比较大。而且要求质量比较高。瓦工原来低于木工。木工是六七十块钱，瓦工也就五十块钱左右。从去年年底我发现，有好的瓦工达到一百到一百二十块钱。这个单价的上涨，人工工资的上涨。再就是管理费用方面的提高。不仅仅是人工工资的，不单是技术工人的工资，管理的人工也上涨。多种因素促成了装饰行业从利润方面来讲，大量地下跌。咱们跟建委研究，让他们的合理利润在百分之六到七。从去年来讲下降了，下降到百分之到五左右。这是正常现象。后来因为价格战，相互之间来下降价格。有的公司的纯利润达到百分之二。所以因此看利润相当低。再低就很难维持了。所以家装的造价上涨也是必然的趋势。
随着整个社会，不是一个单独存在的。但是它的上涨，到底是有几种上涨的考虑。一个是纯工资，纯价格的上涨。从这个方面来看，恐怕刚才谈了差不多在百分之十左右。但是我们考虑的话，现在既要考虑到公司的利益，也考虑到消费者。你不能一下突然间涨太高。这就给公司出了一个课题是什么呢？你如何降低成本。降低成本不能在用次料，用偷工这种办法。只能就是说在管理方面要效果。降低你管理方面的费用。在材料方面来讲的话，怎么样节约材料。因为咱们装饰工程，管理好与管理不好，就材料的节约和浪费，这个差距相当大的。因为我有时候上工地。家装范围小，他还比较仔细一些。本来像一块大的板材，好好合理裁剪，充分利用率挺高。起码达到一张板的利润率百分之八十以上。不合理裁剪也就是五六十。这一方面如何降低合理地使用材料，从工艺方面，从管理规程方面工作成本的提高。
在费用方面来讲，还有一个相互之间，相互竞争的一个因素。咱们一般要求来讲，能维持百分之六这个利润就可以了。但是你如果管理得好，成本降低，大家竞争在哪一块竞争呢？在费用方面竞争。我的这个费用比你低。我把这低的这块儿让利于顾客。这样既有竞争力了，而且价格也相对稳定下来。
材料的上涨也是多方面的。现在有的材料，大家说普遍来讲是涨落。有的材料，个别材料还是处于下降的趋势。这个就在你使用方面如何进行调节的问题。价格在这方面的控制，关键性问题就是管理方面。根据我们考虑了一下，现在大家装饰公司认为上涨百分之十左右，好像认为是比较合理。我们现在考虑到，从咱们维护消费者利益的角度，百分之十相对来讲高了一些。我们想控制在百分之七，百分之八的样子。是这么考虑的。百分之五考虑到材料和人工。百分之二到三这方面考虑到管理方面的费用的增长。特别是咱们说一下，这是一个公开的秘密了。
关于税金的问题。税金问题咱们现在强调，一定要按照国家政策，一定要照章纳税。在装饰公司提出要明示税金。必须给消费者结算的时候要开发票。开发票就已经含在里面了。这一点上来讲的话，咱们也要考虑到。也在管理方面来讲，也多少给企业带来一些压力。这些因素咱们都要考虑。所以我们考虑到，涨要涨，不宜涨得太快太高。这是一个因素。
还有一个有利因素是什么呢？咱们大的厂家。基本上大的装饰公司，都有物流储备。也就是说它储备了一个相当的数量。不是说今天用十块，我买十块。而且都有相当的储备。另外一个它和厂家直接挂钩。现在咱们甚至有的厂子出管材也好，涂料也好，都标注上建筑公司的名称了。也就是说明什么呢？它和直接的生产厂家有直接的关系。中间环节减少了。所以因此，它的材料的单价要低于市场零售价格。再一个就是说，有一部分的库存材料可以来缓冲一下，突然之间涨价的这么一种现象。跟那种小的公司不一样。小的公司就是说用多少买多少。大的公司就可能用库存。产生这么一种情况。
现在涨价以后，我们现在正在研究。担心这样的情况。如果涨价以后，怕大公司出现一种重新洗牌的现象。影响到中小公司。中小公司怎么办？它怎么承受涨价的因素。一个走向一种趋势。就是小公司来讲，更要买低价的材料。它竞争不过大的公司，它承受不了社会材料方面、人工工资的上涨，就买低价材料。一个是使用那些技术水平低一些的。也就是说农民工。没有多少实践经验的。来压缩它的成本。这样势必带来一种影响，家装的质量没办法保证。更谈不上环保这些。所以现在我们正在考虑这个问题怎么办。再考虑几个范畴。商量一下不要由于各方面涨价，在咱们装饰工程这方面出现混乱现象。大家有什么问题可以相互探讨。
主持人 程磊：华老师特别为消费者着想，不能一下突然涨价。可能消费者会承受不了。在运作当中怎么通过物流降低成本，对装饰公司的邀请也会更高。对于消费者对涨价的接受幅度是什么样的。我们也做了一些调查。下面请主编于双为我们介绍一下消费者的接受程度，还有您觉得媒体应该怎么跟消费者倡导这件事。
于双：我们对之前的涨价的一些话题在网上对网友调查。我们看到第一个。您感觉到家具建材涨价了没有。90％以上大家都感觉到。似乎已经是一个很长时间的现象了。第二类，会问到您认为哪类家具建材涨价比较明显。这个调查里面大家可能对家具感觉比较明显。其次是地板。然后是橱柜。从这个角度来讲的话，可能更多的人能从板材的这个角度，这一块可能更明显一些。第三项是看到你认为家具涨幅的幅度应该是在多大？基本上多大之内大家能接受。55％以上的选择10％以内。通过这个调查我们也感觉到，我们企业的涨价幅度之内，有这样一个参考。当然只是其中一个参考之一。我们没有太多的客观因素在这里控制。下一个是您觉得价格上涨是否影响您购买某一类的建材。也有影响。肯定有影响。消费者毕竟要从自己的口袋里掏腰包买这个东西的。我想消费者的角度来讲，大家都会有这样共同的认同。相对来讲我们的消费者能理性认识涨价的过程。接下来我们想听一下装饰公司在对装饰行业里面涨价企业本身采取什么样的方式和方法。
主持人 程磊：我们也调查了一下这次装修涨价。
于双：很明显也是有84％的用户，有将近一千人投了调查。有80％以上的用户能够明显感觉到装修的价格上涨了。你觉得装修幅度达到多少。也是在10％以内。可能这个幅度是他接受的范围。您是否主动要求装修公司提供发票？有相当一部分人可能跟我刚才的选择不一样。大家可能希望做一个透明消费。对自己的保护也很有意识。最后一个是你对装修上当的态度是。其实这两个比例是比较接近的。我想还是感觉到消费者总体上来讲还是比较理性。并不是说报价越低的东西可能就是越好的东西。我想大家一会儿通过两个调查，大家可能展开更进一步的讨论。在这儿其实我也是在关于这个涨价的话题，我也在考虑。我想我们企业，其实透过涨价的现象，我想下一步对企业本身提出这样一个问题。从工艺也好，管理也好。企业有一个创新和提高的一个要求。怎么能够让自己从更专业的角度提高产品的质量。我想从消费者角度来讲，更容易接受涨价。同样从消费者的角度我们也会考虑到总体上来讲还是比较理性的。如果消费者怎么能够在这样不断涨价声中能够给自己的装修也好，或者买家具也好，能够找到一个平衡点。我想接下来我们的企业和厂商给消费者一些建议或意见。其实我想包括咱们的华老师也在这儿。整个行业的发展，都是需要有一个有序的发展和公平竞争的良好的商业环境。所以说，我们之前提高装修指导价，对我们的行业来讲也是非常有指导意义的。我们也想听一下华老师给大家的意见和建议。谢谢大家。
主持人 程磊：专家、建材企业都发表了观点，重要的消费者马女士也说说你是怎么看装修涨价的。我首先介绍一下这个马女士，她特别了不起。她装修的时候不选装饰公司，人家自己干。是我们一个DIY先锋。你在买建材或者装修的时候有深入体会。
消费者代表马女士：首先我觉得是涨价了。我觉得五金方面涨挺多。橱柜选了一些大牌子，跟我预算没什么区别。我估计春节以后，可能就会涨价。所以我有几点疑惑。三点吧。第一点如果我找装饰公司，或者说我定个橱柜等等。春节之后涨价了，我之前定的东西，会不会把钱加上去。第二个是，如果不加这部分钱，还有你们涨价了，会不会定的标准就降下来。第三个就是，如果涨的话，涨多少。具体是多少。各个品牌。还有就是还会不会降下来。这是我关心的问题。我想问一下门的企业。因为我选的时候，肯定门是选好的。
TATA董事长吴晨曦：但是我回答第三个问题。我认为，是降的概率几乎为零。应该这么说。这个原材料涨上去不降。跟汽油一样。涨上去就不降。为什么讲原材料资源匮乏。石油化工，我们包装在提升价格。石油价格涨。我觉得对于明年，等太长了知道。到明年是没有。你刚才做的大决定是非常对的。春节前所有的买完。因为春节后肯定会调。
消费者代表马女士：如果我现在买的话，把钱定下来，会不会涨价之后的东西不一样呢？
TATA董事长吴晨曦：我们是一样的。
消费者代表马小丹：您不敢保证其他的品牌吧。
TATA董事长吴晨曦：那不行。
消费者代表马女士：我已经建议我的邻居，赶快定装饰公司或建材。
主持人 程磊：装饰公司给确定一下这个问题。我们请东易日盛装饰说一说。我一个小问题。因为我觉得装饰公司涉及都是隐秘工程里面的。电线什么的你换了消费者根本看不出来。如果你降低一个产品的等级也好，我们根本看不出来。怎么解决这个问题。
东易日盛装饰戴文元：这个我觉得。只要找一家有信誉，讲品牌的企业，我觉得不会出现这个问题。小企业怎么做的我还真不知道。听说过很多传说，怎么做的就不一样了。作为我们这些企业，今天在座的，我估计没人敢这么做。如果是客户真不放心的话，可以有专业的监理公司帮大家看一下。这个是个小问题。首先我从装饰公司的角度提一个我们的关键。首先我们非常痛恨涨价。为什么痛恨。
第一从消费者的角度讲。如果价格照这样的上涨，消费者是承担不起的。承担不起，行业就要萎缩。比如说油价和汽车行业。今天我看谈的是装修涨价。我觉得挺不公平。不是装修在涨价。这么涨下去，对消费者和我们来说，都是非常恐怖的事情。消费者没有合适的产品来消费，或者是正规渠道进行自己的装修消费。给了没有正经经营能力的所谓小的游击队给了他们空间。对消费者，或者这个行业都是一个巨大的冲击。首先我说非常痛恨这个。咱们不像飞机什么的涨价。我们真是非常痛恨涨价。因为这么涨下去我们是承受不了的。这个首先是我们一个态度。我觉得跟消费者是息息相关的。
第二个刚才行业协会，包括国家倡导明税，我们是非常赞同。消费者一定要拿发票。我是希望所有的行业，全行业在一种透明的这种状态下经营。这样对全行业都有利。消费者一定要拿发票。包括今天在座的企业，一定要给客户提供正规发票的。第一个是消费者监督我们。这个简单的一个发票，或者是一个明税制的体现，能使全行业的经营更加有序规范和透明。全行业体系的规范，都有很好的好处。我非常赞同这个。我们所有的企业都应该联合起来。包括消费者。我觉得这个钱，可能是不能省。而且这个钱对自己是一个明确的保证。这个钱交给国家，国家就应该规范这个的行业的管理。
再回到涨价这个问题。我谈两个观点。一个是从企业谈。第一我觉得涨价，有些东西是硬涨。比如刚才大家谈到了材料，和我们最大的装修里头就是材料和公费。因为世界能源和资源的紧缺，这个是必然的。不涨不可能。水电，可能对家装公司，去年涨最大的就是电这一块。主要是铜材等等。在有我说材料是硬涨，根本躲不过去。再有就是工人的工资。特别是农民工的工资。这块回避不了。
中国改革开放初期，我们是靠很多农民工廉价的劳动力支持这个国家的发展。从某种意义上是初期阶段，或者是不道德的经济增长。负责任的企业来讲，靠这种增长，绝对是没有前途的。工费这块儿增长非常高。再一个工人的社保，医疗。特别是这两年国家的大气候。这块的费用支出非常高。家装是什么。是一个综合的消费。我觉得控制权不在装饰企业，在客户，在消费者。比如我们从客户的角度讲，这个电，包括一些五金件施工。这些费用很高的时候，完全可以通过改变设计方式，调整家具的布局，或者家居的陈设要求上。不一定降低档次。我说的绝不是牺牲消费者利益。你完全可以在这种条件下掌握。你的单价，可能水电是涨价了，但是其他东西完全有一些装饰的产品，可以弥补你硬涨的空间。你要是一个聪明的消费者，完全可以做到不涨。你要是满着屋改造电线，一定会涨价。
我还说决定权，首先在消费者。一个聪明的消费者会规避这些。燃烧汽油的汽车飞速涨价，电动车肯定有市场。从装饰企业的角度讲，第一从我们经营和运营效率上，要求我有一个质的飞跃。因为我们是高度竞争的行业。不光是客户要求。对对手的竞争我们也适应不了。从这个角度将一是完善自己的经营。再有我们要创造出。因为这个领域很宽的。家居这个领域。从这里头的整合、调整我们可以创造出很多的消费产品给客户。
因为从去年开始已经有新的业态，类似精装的。从你完整销售的角度是在降价。我们要提供更新更有性价比的产品给客户。所以大家面对硬涨，你要是迎难而上，我觉得没有文章可做。必须要求消费者和全行业，上游下游，大家一起动脑子。怎么规避这个问题。创造出新的产品给消费者。我觉得办法总是人想的。肯定能够渡过难关。我相信在一定时间内，我们的同行能够解决这个问题。达到一种平衡。
主持人 程磊：因为电线可能涨特别高，所以消费者在装修的过程可以少走线。下面请亚光亚装饰的总裁助理邢鸿磊向我们介绍一下价格的变化。
亚光亚装饰代表：我简单说几点。首先比较认同刚才东易日盛装饰谈到的。装修公司和消费者一样痛恨涨价。或者说与装饰家居产业链相关的材料的涨价。因为这种涨价对消费者和商家来说都是被动的。因为目前行业的发展情况下，本来就有大的压力。在这种涨价的情况下，正规的公司，将会被一部分消费者进一步地不选择。这个是很直白的原因。这次涨价我想跟咱们平常开车汽油涨价是一个道路。涨价不涨价，应该符合市场的发展规律。不是以咱们每个人所想象的，或者以消费者想象的就可以不涨。或者可以落下去了。应该是符合市场发展的规律的。涨与降，我相信降的空间也是有的。只是说看时机。肯定有降的。因为汽油涨价也降了。所以这种情况，涨的必然趋势很大。所以说涨价在近期，我感觉是一个振动。对消费者和商家同样是很难受的。
第二点，无论怎么涨，或者涨多少。应该是保证消费者的利益。作为我们装饰公司来说，保证家居产品，和家装质量的条件下涨的。而且有一个合理的利润。也就是说装饰公司有一个合理的利润作为基础，再谈论涨价。而不是像非正规的公司，在材料工艺上偷工减料。应该以质量保证为前提。以合理利润为基础。合理的上浮一定的空间。而且这个上浮，正如刚才华老师所说，不是说计算好了是十个点，还是二十个点。应该最大化地把这个涨价的空间在装饰公司，在商家业内，能消化的消化，把成本降低的降低。给消费者以更大的实际的受益。也就是说，涨价的空间不能完全意义上全部转嫁给消费者。这个是不公平的，也是不利于行业发展的。
我谈一下装饰公司面对涨价如何进行调整。我相信，每个公司都在做调整。应对消费者的服务要求。可以减少一些不必要的装修的枝枝节节。到我们家看了以后没有电视背景墙，也没有水电改造。也就是说能不改的不该。再就是说，装饰公司也会在一些消费者替代品上，比如有一些产品涨价了，可以用一些替代品。包括用新工艺，新材料新技术。也就是说可以采用电子化办公，采用一些新的软件。包括办公空间费用减少。因为我们知道，只要跟客户没有增值的部分，或者给客户的服务没有产生附加值的部分，一律消减。这个成本消减以后，还是那个目的。让消费者承受的涨价的幅度再小一些。我大致就说这么多。
主持人 程磊：亚光亚装饰公司上涨幅度是多少？
亚光亚装饰代表：我们没有定。也在讨论。看春节以后做一个对应的调整。相信不会太大。因为我们相信这次的上涨的幅度，压缩小了，把消费者的原本要承受多的这个涨价，消化一部分在企业内部。给消费者更多的好处。更多的优惠。
主持人 程磊：消费者代表马女士你可以多和邢先生沟通一下，怎么可以省钱。下面我们请业之峰装饰常务副总经理李冰华先生介绍一下，现在目前业之峰装饰涨价是一个什么样的情况。
业之峰装饰代表：目前在全国的价格还没有变。但是我个人的意见，实际上目前的人力成本，跟原材料确实是涨了，这是事实。我们强调什么呢？总体成本不涨。对于消费者讲，总体成本不涨。因为有一个家装，加上一个主材。整个加起来对消费者一样的。比如说预算五万块钱，通过这种方式，怎么变呢？我提建议，如果你家装公司，你想当土匪还是皇帝。土匪怎么说呢？土匪是见谁抢谁。他只能抢老百姓。当一旦抢政府的时候，就是他夺政权。所以，基于这一点我也分析。业之峰装饰目前在家装行业优势是什么。就是一点，大。老板从昨天已经下广东了。联合上游供应商，通过我们全国一百多个公司进行整体联盟。通过这样，把我们的整体成本往下拉。这样达到综合的平衡。这是我刚才说的。
主持人 程磊：请问上游指的是生产企业还是原材料？
业之峰装饰代表：生产企业。我谈一下国美跟苏宁。国美从资金来讲，跟西单什么的大商场没法比。国美抓住了一点，就是价格。我认为家装行业，只是相当于家电行业1996年或1997年的时候。有一个很大的上升空间。关键是一个公司怎么利用你的优势。如果把优势发挥出来，就能应对涨价。
主持人 程磊：下面我们请元洲集团副总裁兼北京公司总经理邹向前先生介绍一下目前元洲装饰上涨的幅度。
元洲装饰集团副总裁邹向前：我们公司希望行业健康可持续发展，提出一个倡议。确实是一个很好的想法。目前这个行业很多公司，都面临这种材料涨价给大家带来的压力。带来这个压力，这家公司怎么分解。我觉得可能每家公司都有自身的方法。作为元洲来讲，首先是很理智面对这次涨价。刚才看到一个倡议是在10％以内。我觉得目前从我们公司来讲，正在做相关的测算。我想作为元洲来讲，可能从几方面着手做这个事情。
第一，是成本分析。每个公司在经营上，经营有一个成本。包括一些相关的在总成本这一块，如何做好分解。分解以后从哪块可以拿出来。这是一个。第二一个作用元洲来讲，从采购的环节也是在做。因为刚才几家公司提到了，规模化。规模化的采购的成本可能比一些公司低一些。这也是对于有规模的公司一个比较好的事情。再有就是这两年我们公司价格比较稳定。我们也跟前几家公司一样。面对涨价的问题，毕竟最后因为涨价可能给消费者给客户带来一些伤害。同时是一把双刃剑。伤害的也是装修公司。我们也是对这个涨价，也是持非常谨慎的态度，我们也希望在涨价的问题上尽可能把幅度控制到很低。我想从目前我们初步测算，远远低于10％。从这方面我们还是很自信。
主持人：大概范围呢？
元洲装饰邹向前：不好说。只是有一个初步的结果。在春节之前可能会出来。
主持人 程磊：装修方案的不同，让消费者很难体会出来价格的上涨，从企业的角度，您认为相同的品质，目前的价格和去年相比是否有了调整？
元洲装饰邹向前：目前没有。作为我们来讲，2006年跟2005年一样。而且价格虽然有调整，品质不降。
主持人：上涨可能被装修公司消化掉了。包括木门行业，涂料行业等等。但可能最后零售价，消费者体会到的，调价并不多。中国可能除了主流品牌以外，其他小品牌太多了。如果价格上涨过多的没有竞争力了。让我们的在座的企业，可能尽量把价格降下来，才会给消费者更多的实惠。也拜托装修公司，给消费者少涨点价，多给点实惠。谢谢你们下一位。
鸿利博雅代表：关于装修的价格问题。我们也是考虑诸多方面。但是基本持谨慎态度。为什么这么说。只要是对我们自己的客户群体负责任的态度，分析这个问题。希望能力得到消费者的理解。为什么呢？原材料涨价是很明显。
比如说最典型的一个例子。汽油在两年之内翻一番。我记得两块多，变成五块多。油漆涂料受到的影响是最大的。但是，在这两年多的时间当中，在座的所有的装饰公司的价格是没有上涨的。一直是上调。一直都是在靠自己的管理，靠自己的资源组合来克服这个整个社会经济突飞涨价的因素。但是到目前为止，由于人工费用不得不涨的情况下，所以导致这次我们要开这么一次听政会。类似与听政会。或者叫研讨会。我觉得主要的原因就是人。为什么呢？因为我们这个行业的特点是属于劳动密集型的行业。所以人工的现场安装，现场操作的内容比较大。工作量是比较大的。对于工人的技术要求也是越来越高的。所以人工费用的增长，我看是不可逆的。
这么多年，自打进入商品经济以来，这个东西是一直在涨。这也体现了中国经济腾飞的一大特点。人们生活水平提高了，生活富裕了。另外就是说，本着作为一个品牌企业，既要对社会负责，对消费者负责。同时要对自己的员工负责的这种精神，我们由原来的公司一步一步，在走向正规化，在走向品牌化。所以对于内部员工，要实行三险。进行社保。无形当中。比如工人意外险等等。无形当中都要增加人工费用的成本。这些因素在以前的过程中都在自我消化。但是，这些因素，也是构成人工费用上涨的很大的一部分。
另外，作为品牌公司和非品牌公司。在施工过程当中，还存在一个材料的品牌问题。材料的环保问题。还存在着一个两年的，甚至于两年半，甚至于还有像防水是五年的，这种质保问题。我们说有质保的费用是相当高的。但是作为品牌公司，是对消费者的最大的一个保证。因为毕竟是一个劳动密集型，人工操作的一个过程，占有很重要一部分内容的企业。所以这方面，我觉得是区别于非品牌公司的地方，也是很重要的。就是售后服务。
另外，作为品牌企业。品牌装饰公司。它的综合的运营成本也是非常高的。特别是在日益竞争激烈的这种硝烟弥漫的这种过程当中。大家都在组合资源。无形当中也增大了很多的成本。比如它要形成自己企业的卖场。这个卖场你比如有三千平米，到八千平米等。我觉得在北京的一个卖场，它的费用也是可想而知的。但是最终体现的是什么呢？是对消费者的服务。就是说一站式服务。我们原来老说交钥匙工程。是不是能做到。就是要靠你的规模和实力体现出来。这个综合运营的费用也是很高。
另外整个营销过程当中，我们也采取了各种的优惠方式。虽然我们可能就涨五个点。涨四、五个点。达不到百分之十的程度。预测可能也就是四、五个点的样子。但是在整个，就像刚才几位谈到。在整个营销过程当中，促销过程当中。它的总体水平还是下降。总体水平还是下降。因为你看，包括东易日盛装饰，我陈总在讲话当中也提到了。他将来也要送一些增值的产品。你比如我们，搞的这种双折双扣，也是一种很实惠的，很受消费者欢迎的一种营销方式。比如像以三优实创为代表的，也是降低成本，也是受消费者欢迎。虽然有局部的调整，那只是一些我们对辛苦的人，一些人工费用方面的。但实际上总体价格上，基本上还是优惠于消费者。总体价格还是往下的一个趋势。
主持人 程磊：也谢谢您带来的价格还会向下走的好消息。
鸿利博雅代表：虽然我们是品牌公司，但是它的价格要优于非品牌公司。非品牌公司据市场调研的结果，实际上它的最后的总价，跟我们差不多。而且它使用的材料没有规范的，没有标准化的。甚至于一些很小的非品牌公司，基本上还采取着这种，像大家提到的偷工减料的行为，来降至它的价格。增强它的竞争力。但是那个东西是不持久的，持久的还是品牌公司持有的规范性的原材料，规范性的服务。这样才能使品牌公司持久地发展下去。
主持人 程磊：我们也采访了一些没有到场的公司。包括龙发公司，在建利工厂和合理话的仓储运输方面都作了很多工作来降低成本。我觉得装饰作的是一件是挺辛苦的事。但是我们作为消费者来讲，还是希望各位在保证质量的基础上，给我们价格尽量控制在越低越好。我们下面特别感谢北京娱乐信报的家居房产中心行业总监吴莉琴女士，在我们大话家居活动中作了很多工作配合我们，包括配饰主题、十城业主地板消费调查等，从这一期开始，我们将开始正式的合作，下面也请吴女士讲讲对于装修涨价这个话题的看法。
娱乐信报 吴莉琴：因为这次调价，我们也在一直关注。我们开始做了几期关于涨价的新闻报道。作为一个大众主流媒体，我们有责任也有义务，把这些跟大众息息相关的东西，给报道出去。今后我们会随时来关注这个话题。会继续跟踪，争取在公正可能地立场上，引导一个正确的舆论导向。我觉得这个是作为媒体最重要的责任。而且信报在这块儿已经做得比较好。我们联系也比较紧。以前做的在业内影响也比较大。一直关注家装这块的品牌化，标准化。我觉得对推动一个健康良好的发展循环，信报一直带尽自己最大的努力。
主持人 程磊：我们接着有请居家风尚的制片人杜楠女士，也是跟我们合作很好的伙伴，作为《大话家居》栏目的协办方，请也说一说对于这个话题的观点。
居家风尚代表：我们非常支持搞的这次关于涨价的话题。我们拿出每期十到十五分钟的时间，连续做两期的报道。上次北装协的访谈我觉得还是很成功。我们请陈编导介绍一下周六播出的内容。栏目我们做一个简单的介绍我们是每周六上午8点57进行首播。经过台里对这个栏目的一个肯定。我们将从下周四五增加精编版。每周六上午早晨将进行首播。每周日将拿出52分钟进行重播。希望各企业充分跟我们配合。我们将极力打造一个，电视媒体中最权威的电视栏目。我想说关于装修涨价的话题。我们都希望消费者做实事。我们并不是想特别强调装修涨价的事情。我觉得对行业也不是特别好。所以希望大家以中立的角度，我希望正确引导消费者。所以希望大家都从这个角度。因为本身对于消费来讲，我们都是消费者。所以希望还是以关照消费者的角度做生意。就说这些。
主持人：谢谢。也希望大家多关注这个电视节目。有什么意见可以和我们网络，平面，电视相互联系。下面我们再回来听听原材料的厂商们的意见，你们是不是也有压力。我们装修企业可能直接找厂家，有没有压力。
巨嘴鸟涂料张海波：压力我们感觉是没有的。为什么呢？因为刚才各位装饰公司的负责人都说了。为什么没有压力。我们是厂家，可以从几方面降低成本。最终达到上市的产品，虽然原材料涨价了。但是成品的价格没有涨。为什么呢？第一个，我们优化配方。比如原来的成本是二百块钱。现在涨二百三也好，或者二百二也好。我们零售价是五百块钱。我们为什么没有变。就是优化配方起了很大的作用。虽然成本提高了10％。但是最终我们经过引进新的技术，品质没有变。所以，我们最终的上市的价格，也没有变。这是第一个原因。第二个原因就是，刚才各位也说了。从管理方面，我们也是经过优化组合。降低管理的成本。管理成本原来很高。我们经过优化以后，减省10％应该没问题。所以从这两方面来说，原材料已经涨了一年左右了。但是我们的市场价格基本没变。所以目前没有压力。这点也是充分考虑到为老百姓着想。不能把这一块的成本都摊到老百姓的身上。我们通过我们的技术，通过我们的生产工艺，等等这些方面。把我们内部的消化掉。暂时不会带给老百姓。
主持人 程磊：我觉得技术革新也特别重要。我们也特别希望厂家们能够通过技术上的革新把成本降下来。最后我请华老师为我们的消费者提一些建议，如何面对装修涨价。
华绍先：咱们还得说点实话。涨价是一种趋势。不是哪一个部门，哪一个品种。整个都在涨。就是像咱们家的柴米油盐。但是也要考虑到，涨价也不能疯涨。不能把所有的因素都转嫁给消费者身上。咱们也要采取办法。就是刚才大家说的一系列的办法。这里特别注意两个。一个是装饰公司谈到，总的成本不涨和少涨。这里头有很大的文章可以做。一个就是刚才咱们，您谈的。咱们在充分优化，作为成品来讲，在原材料形成成品的过程中，采取各种优化的办法，配方材料采取这种办法。但这里有一个问题要切记，一定不能降低质量。品质绝对不能变。这是个最关键的问题。说一句话，巧媳妇难为无米之炊。咱们媒体要做一个很客观的报道。叫老百姓有思想准备。但是也告诉老百姓不会疯涨。你装修公司涨一点，老百姓是可以完全接受的。不是不能接受。但是得合理地范围之内。是可以接受的。这是比较难的一点。我开始发现有两个问题没有说清。再说一下。一个是涨价的幅度问题。这里头，就涉及到税金明示的问题。税金的问题是双方的。一个是公司本身，一个是消费者。咱们看问题得看得比较全面。我为什么说呢？
作为厂商来讲，作为公司来说，在税收方面在企业没有完整，不健全的时候，在某些方面或多或少存在一些问题。这是咱们应当承认的。但是作为消费者来讲，也要相对提高。相互监督的作用。 不完善的一些装饰企业，特别是小装饰企业。给消费者的价格两种价格。要发票是一个价格，不要发票又是一个价格。所谓的发票一个价格差就差在税收。我不给你开发票，不产生税收。开发票就要产生税金。所以消费者为什么他接受这个呢？很多消费者接受这个呢？就为图个人的切身利益，少拿点钱。所以我讲这个是双方的。明示税金的问题一定要重视。这个问题，消费者在工程完了以后，给消费者开税票。所以我一直跟他们谈。我主张这个观点的。
我指消费者是从工程角度上来讲。消费者来讲，他不是个纳税的主体。你施工单位是纳税的主体。一个就是说，咱们比较清晰的，很清楚地告诉，我这个成本里面，我含税金。我为什么提高了，为什么涨了。是含税金。这个是没有可以隐瞒的。现在咱们这些企业一定要照章纳税。现在已经取得共识了。既然这样，还有什么可顾虑的。没有可顾虑的。造价里头本身就是含税金。就是含利润。就是有管理费用。这个没有什么可以含糊的。作为消费者来讲的话，你也应该坚持。你工程完了以后，就应当找公司要正式的发票。这样大家就能够真正做到明示，也做到纳税的渠道合理了。
咱们装饰公司本身，绝不能够把税金这一块来转嫁到消费者身上。明示不能这么个明示。明示一定要按照纳税的渠道。当然大家都应当摆到透明度相当强的这么一个桌面上。这个明示应当这样做。所以我为什么今天说考虑到涨价这个部分呢？我也把这个因素考虑到里头。咱们实事求是地说。公司本身，把这一块考虑进去。这是我为什么谈这个问题。
另外，涨价刚才大家都仅仅是一个评估了。总的来讲，涨价这一块作为咱们装饰这一块来讲，要做一个很慎重，很细致的计算来进行分析。我们马上现在要开始组织，指导价格的修订问题。指导价格咱们已经有三年四年了。大家基本上在这些年来讲，还遵循这个。基本上偏离得不太大。咱们今后真正做到指导有序的价格，还要很快地修订参考价格。参考价格就是把刚才大家谈到的方方面面的因素，都考虑进去。做一个很公正合理地计算以后定价。这一点我要谈的就是，一个请各个企业放心。一定要有一个合理的利润。请消费者放心，绝不会有一个大涨，大的突涨。使消费者本身来讲承受不了。
我们一定把方方面面。我们不仅考虑到工资涨了。涨了多少钱。材料涨了多少钱。我们还要考虑到总成本内部的情况。这些因素都要考虑进去。也就是说，生产公司本身，自己本身消纳一部分。消费者本身承担一部分。达到这个目标。
主持人：还有两个小问题。上次在装协的时候大家也是关心的。很多消费者认为签了合同就不用发票了。发票对于消费者有什么作用。
华绍先：有了发票再有合同更好一些。发票证明你已经发生合同往来了。合同是法定的。
主持人 程磊：消费者怎么使用指导价的问题。怎么参考。
华绍先：过去来讲，咱们要求他们明示。都上墙。过去装饰公司，开始的时候都是价格上墙。下一步咱们是怎么使老百姓得到知情权的问题。大家比较清楚，要广泛公布。依靠厂家，等等采取各种办法。还要借助各种媒体的力量。
主持人：谢谢您。最后消费者还有什么问题吗？
消费者代表马女士：我想说说我的想法。听了这个以后。因为我觉得，如果装修的话，我觉得装修公司，如果大家说涨10％。我觉得并不是对消费者的一种仁慈。我听了这以后。我觉得装修公司这里面，主要的成本不是原材料，而是人工，还有对整个工作的协调等等。如果材料涨了30％，装修公司也跟着涨。我们原材料如果只占成本的20％的话，而是说这20％提高了。
主持人 程磊：装修公司有没有要给消费者提建议的。春节以后会不会涨价，现在是不是好时机。
华绍先：刚才木门的那位同志讲话，他还挺实在的。春节以后，怎么也得进行微调。降价不可能。
消费者代表马女士：我觉得原材料成本，比如门什么的。确实用这些东西。用很多。比如占成本的80％，我们就用木材做，他们涨价我们是可以理解的。我是这个意思。我觉得还是看原材料占产品的百分之比。如果占的少的话，我觉得涨价涨太多不合理。如果占多的话，原材料用的多，涨没办法。我们只能承受。
主持人 程磊：我觉得好多小技巧。比如少走电线。
华绍先：你的问题，我们刚才这些企业已经答复了。说的是总体成本。并没有说哪个涨了20％，或30％。都在10％左右，有的甚至说只有百分之四五个点。我听这半天也没听人家说。
消费者代表马女士：我的意思是说，我听明白了。并且在这个基础上10％。如果说我们企业扛了一部分，不是这个行业对消费者的仁慈，我觉得这个是合理的。我只是说是合理的。
主持人 程磊：而且可能会越来越低。
华绍先：作为行业管理来说的话。我既要考虑企业，也要考虑消费者。
消费者代表马女士：我觉得消费者和商家之间，永远是不可调和的矛盾。
亚光亚装饰：其实商家和消费者可以共赢。
东易日盛装饰马淑涛：矛盾的双方也是协调发展。
华绍先：这也是必然的。买卖双方是这样的。这一瓶水多少钱，我卖三毛钱，买主说三毛钱来少了，我给你四块钱。这个不可能的事。
主持人 程磊：我觉得大家可以在一块儿多讨论一下。包括我们今天请原材料的品牌过来，还有装饰公司一块儿谈，也是为了让你们之间更多地沟通。把流通做得更好。业之峰装饰的李先生，，您是来自家电行业。有没有一些来自家电行业的经验向我们介绍？
业之峰装饰代表：在我的印象中，我发现家电行业的老板，大部分时间要么就是跟媒体和政府在一起。其他的一部分时间在办公室。我刚才为什么举土匪的例子呢？你挣老百姓的钱就是土匪。你想挣皇上的钱，那怎么挣。你要向上游的供应商。通过你的资金，通过你的规模，我觉得业之峰装饰有七十多家加盟商。我统一采购一个东西，一个价格，自己操作。北京或成都的采购价格肯定不一样。整体成本还是一致的。包括家具也一样。现在就是说，如果说能把全国的一百个公司联合成一个整体。就像国美一样。国美全国有八百多家店。但是每一个店的占不了第一或者第二。但是全国加起来呢？你怎么把规模优势运用起来放大。一个是资金，一个是规模。把这两个做好，成本就下来了。这样你才真正让利于老百姓。
主持人 程磊：谢谢您把经验介绍给我们。我们之前在网络做了问题征集。看看网络上大家有没有什么问题。
亚光亚装饰邢鸿磊：我觉得咱们各方面一定引导好这次涨价。因为有很多客户，不像咱们有时间来谈。所以在网上一定做细了。
业之峰装饰 李冰华：我个人建议家装行业，出一个标准，把一个正规的公司和非正规的公司区分开开。当时出一个3C就把很多小企业挤掉了。2000年的时候空调四百多个品牌，经过几年时间，现在二十个品牌都不到。就是因为门槛提高了。正规的家装公司，你的门槛是什么。你作为一个小的家装公司，门槛是什么。设立一些门槛。门槛对消费者来说就是一种保证。比如说我是消费者，你是正规的为什么贵，贵在哪里？或者你价格跟它持平，但是你服务好，好在哪里？有这些标准。如果能制定这些标准，老百姓选择的时候有一个标准。老百姓现在买空调，有2.6的，为什么3.0的贵？因为有一个能耗比。
搜房家居网全国主编于双：我们在网上看到业主非常可爱。提一些很有意思的问题。刚才业之峰装饰提到的装修涨价是各公司决定的，还是协调统一决定。有没有决定不涨价的？
亚光亚装饰 邢鸿磊：这个问题很简单。把这个问题放小了。如果说放大了呢？你开车，不加汽油行吗？我这个加油站，会不会跑那个加油站去。不太现实。全国商家一盘棋。不在这个。游击队为什么便宜？装完了，成本更高。为什么呢？还有一个反复的代价。如果没涨，肯定背后有猫腻。不可能。
搜房家居网全国主编于双：其实也是业主比较担心。很担心装修公司暗中涨价。或者降低材料档次。这也是业主最担心的。其实没错，要是说涨价透明的话我想业主也是比较清楚认识到这个问题。像刚才亚光亚装饰代表提到的。我们要做好很好的引导。业主已经发牢骚了。现在设计也收费，装修也涨价，还不是要去找马路游击队。也希望咱们业内的有机会经常上网，从业内的角度，给大家一个正确的引导。还有一个，新城小区的业主。打算春节后装修，请问各公司有没有具体的提价时间表。最早在什么时间提价。以何种方式提价。
主持人 程磊：就像汽油涨价，头一天会预报。
亚光亚装饰表：汽油有发改委。咱们有协会。
于双：对，业主会觉得比较正规一些。
巨嘴鸟涂料 张海波：我们还有一个降低成本的经验。我们给现在比较大的装修公司。两家跟我们合作。做OEM贴牌。有时可以降低10％的成本。我觉得这个对装修公司也非常的重要。我们相当于你们的一个车间。可以根据你们的要求，你们的特色，做出你们的东西来。这样的话，咱们合作比较紧密一点。这样的话，成本首先降低了。而且就是说，质量也能保证。因为他们都是咱们国内做品牌的巨大的装修公司了。对这个品牌和信誉也是非常重要的。到市场采购的话，有可能采购一些不太好的，或者质量有问题的。如果做OEM的话，价格也有保证。我们跟两家合作的特别好。这个得保密，不能对外说的。双方都满意。这就达到了共赢。有机会的话，我们也可以合作。原来我们就是北京燕山石化集团的下属企业改制的。我们在管理各方面都是一流的。这是一个方法。
主持人 程磊：也是一个好办法。我们既为消费者考虑。我们也希望在行业当中为大家搭建更多的桥梁，用更好的方式降低成本。
华绍先：价格本身涨落是商品市场的必然产物。跟真正的计划经济不一样。我在三十年前，我初次到香港接触的。它定合同有要求，合同本身的报价在两个月之内，或者三个月之内有效。过期无效，再重新定。我说在咱们国内来讲，没这个现象。国内是计划经济。咱们多少年不带变的价格。他说这不行。香港这个地方不行。香港的价格变化非常大。是属于商品社会。这个问题。大家慢慢地能够认识到。自然有涨，也有涨。是一种自然规律。也属于商品市场的一种特殊属性。
于双：其实确实是这样。我刚才听现场大家谈了这么多。我觉得一个是从市场的角度。我们希望政府也好，行业也好，能够给大家一个规范性的东西。大家在相对公平公开公正的环境下，我想任何一个企业发展的角度来，无论从消费者，或者企业本身，大家接受起来都是比较容易理性接受这个变化的。同时我也是这样觉得。搜房网作为家居行业里面，我们也责任也有义务，给企业和消费者搭建良好沟通的强梁。希望能够通过这样一个平台，让企业和业主之间有一个良好的展示的平台和机会。谢谢大家今天来参与我们的这个对话。
主持人 程磊：谢谢专家，媒体，还有各位装饰公司、生产厂家、原材料的销售商，最可爱的消费者代马女士。再次欢迎大家的到来，这期《大话家居》节目到此结束，希望对大家都有所帮助，希望大家常来搜房做客。
嘉宾合影
