2007中国家居长三角峰会 议题三
家居产业与房产商合作模式的探讨
议题三对话嘉宾在现场
主持人：感谢各位嘉宾的精彩对话，其中不乏碰撞性的言论。接下来请第三场，下一个议题，是关于开发行业与家装的合作模式。主要讨论的是开发商客户服务于家居品牌对接共赢方面的问题。接下来就将会邀请到百安居中国区执行副总裁张林先生作为嘉宾主持，有请。我们了解到百安居装潢中心，在张总带领下，已经有了很好的佳绩。
对话嘉宾分别是：
华斐地产 史世彬
紫都置业 易兵先生
百姓装潢 谢昌启先生
千思装潢 黄开权先生
刚德 杨克非先生
宏耐地板 李卫先生
瑞士卢森地板中国区总经理 陆珂
阿里斯顿 周旗先生
大家欢迎！
百安居执行副总裁 张林 先生
百安居中国区执行副总裁 张林：谢谢。我对跟供应商之间的合作充满了信心。零售的核心不外乎三个：一个是零售企业的系统，你能够控制到多大的范围；一个就是供应商这个体系；一个就是物流配送能力。
所以供应商作为零售行业的三个支柱的内在因素之一，零售企业其实对供应商是依赖的。我们这一组讨论的话题蛮有意思，大家知道房产开发商跟我们装饰行业的企业，无论是我们的供应商还是我们的装修企业之间，一直是有合作。那么因为我本人，带这方面工作的经验来看，其实我们对于房产开发商，对他们的需求，以及对房产开发商他们的顾客的需求，我们一直是期望能够在这里边扮演一些角色。一方面我们满足房产开发商自己的一些需求，另外我们要满足房产开发商他们对顾客的一些需求，在这两方面，我想我们在座的各位老总，都有各自的绝招。等一会儿，大家可以跟他们分享一下。另外今天很遗憾的是到场的房产开发商不是特别多，刚才主持人告诉我，有些开发商代表已经到场了，但是他们不太愿意上台作面对面的讨论。他们更想知道作为家居行业的企业，对于跟他们合作，有哪些我们的希望和要求，所以我们可以畅所欲言。
我想是不是，我们这里有宝贵的一位房产开发商业，是上海紫都置业易兵先生。
紫都置业副总-易兵-先生
紫都置业副总 易兵：谢谢大家！我是来自紫都置业。我们这个企业成立于1995年，到现在有10多年了，2005年的时候，我们曾经评为上海市的十大民房地产的企业，这10多年，我们涉及到了上海房地产业的方方面面，高、中、低各种类型的住宅，我们都建设过，也做过五星级酒店。也做过小规模的商业。我们在闵行区有一个70多万方的一个大的项目，现在在做前期的一个规划。应该说，今天搜房网请我过来，我对这个话题是非常陌生的。我谈这个话题也是勉为其难。我对家居业也不是特别熟悉。我刚才听了以后，我觉得家居业和我们房地产业，是有非常强烈的正相关的关系。房地产业这些年来的兴旺，也带动了整个家居业的兴旺，这个也不难理解。人家买房子以后，肯定要装修，装修以后要买家居，买装饰，所以应该说，不管现在宏观调控，走向怎么样，但是我们对中国房地产长期的发展，还是有很强的信心。这样对家居业未来的发展，我觉得有很大的关系。
但是另外一个角度，家居业和我们房地产业现在联系，似乎还不是那么紧密。我觉得一个重要的原因就是说，因为我们现在大多数推出来的房子，都是毛坯房。这样家居这一块是交了房以后，小业主自己操办。我们开发商售房以后，开发商有很大的一个中心。另外一个就是说，也牵涉到房价。就是说，你装修房子以后，肯定是房价要上去，这对一部分客户也是有一个抗性。还有一个就是说，至少现在我觉得我们在四五十岁层次的人，他们装修很多都是相信自己。统一的装修方式没有办法满足他们。如果我要别墅买下来以后，我们可能要花半年至一年的时间装修，才能做下来。你是不是把房子给我装修好，但是他又是有很强的个性化的需求。最后这两套卖了以后，客户对装修比较认可。所以，他把这个房子买下来。所以我觉得，从售房的角度来说，毛坯房挑选的余地更大一点。所以这也是，从某种角度来说，我是比较反对大规模地做装修房的因素。
但是，我有一个想法，我现在发现，我们现在二三十岁的年轻人，这些白领，他们可能更加容易接受现在统一化的接受。因为他也不希望很麻烦的情况出现。所以从长远的角度来说，我觉得装修房子还是有他的前途。如果开发商做装修房的话，我们和家居业会有更加紧密的一个联系。
百安居中国区执行副总裁 张林：下面我想请家居业的朋友。刚才房产公司的朋友讲到，他们确实对我们这个行业的发展，不是十分了解。无论房产开发商去装修，还是他卖完房子以后，老百姓去装修，都是来不开装修这个词。那么从装修这个角度来说，我们是如何跟开发商合作的？
华斐地产 史世彬：我们是做销售和咨询策划的这一块，我们对做销售关注很长时间了。我们从1999年到2000年就开始关注这个话题，到现在还在研究这个问题。我们做众多的项目过程当中，发现这样一个问题，就像刚才这位先生讲的，做高端的房子，他的装修不会在国内采购。做低端的，也不会做装修。为什么呢？一做装修，对开发商来讲，价格就上去了。这一块的消费有一点问题。
装修房子在上海是一种趋势，更多地集中在中层阶级里面。我们做的项目当中发现这样一个问题，很多装修建材包括家居的企业，不是很喜欢开发商做这些事情。这些来讲，都是装修家居行业潜在的空间。我们中午吃饭的过程当中，我个人的一个感受就是家居行业的这些老板，对于开发商在想什么，我觉得非常非常地陌生。复地的同仁，不是很清楚，复地是一家在香港的上市公司。就是我们只是关注在产业链下游的消费者。但是对于代表消费者，没有房子的消费者，是不会去装修的。开发商是造房子的，他决定了一部分消费者将要怎样去装修或者设计自己的房子。那我们是不是在今天思考一下，怎么样和开发商进行对接。
我觉得对于开发这一块的关注，相对来讲是比较少。真正性的创新，我们也和一些香港和境外的一些装修的设计师，包括一些装修公司有合作过。那么为什么我们会更多地选择这样的企业来合作？他们往往针对一个项目量身定制。我来帮你设计一个产品，来满足你的需求。但是在国内很少可以找到这样的需求和这样的企业。谢谢！
百姓装潢-谢昌启-先生
百姓装潢 谢昌启先生:大家下午好！我来自上海百姓家庭装潢有限公司，我们百姓装潢是我们上海装潢行业里面，可能是唯一的一个带有国有性质的家装企业。
全装修和装修这一块，我们百姓装潢来说，是非常重视的。上海首次推出装修房三万套的时候，我们就参与了这三万套其中一部分的装修。我们谈合作，是少数房产商，我们可以有合作的可能，和大部分的房产商，感觉到不存在合作的问题，而是存在什么关系呢？是大鳄鱼和一个小虾米之间的关系。因为每次和房产商在谈全装修项目的时候，房产商开出的条件非常苛刻。
我认为他们做家庭装潢，老百姓自己住的这种住宅的能力和我们之间还是有一定的差异。但是他们有他们的优势，我们有我们的优势，但是房产商可能在选择的时候，有他们的考虑。为什么这个质量不好呢？为什么现在推广有问题呢？刚刚我们前面一位也讲了，质量出了问题。还有第二个因素，我们在整个的运作当中也发现。部分房产商对全装修项目感兴趣，什么原因呢？在座的可能很多人买了全装修房。可能你的房产商他卖给你的全装修的代价是1200块一平方，可能他报给我的价是800块一平方。那质量怎么来？合作怎么来？这一点来说，我觉得要想合作，大家必须有一个共同的目标。共同的目标是什么？就是为我们的消费者提供优质装潢的产品，提供一个好的服务。我们现在做的所有的全装修的楼盘，都得到了一些消费者的好评。
在这里我们希望有更多房产商和我们百姓装潢交朋友。我们百姓装潢愿意为消费者提供好的产品，谢谢大家！
刚德装潢董事长-杨克非-先生
刚德 杨克非：各位好，非常感谢搜房网给我这么一个机会。有关今天这个话题，关于家居企业和房产商的合作关系，我刚才非常赞同百姓公司的谢总的意见。现在为止，我们没有参与到全装修房当中去。刚才谢总说，房产商和装修行业，是鳄鱼和小虾米的关系。开发商跟装修公司的关系与我们跟建材商的关系，有相似的现象。今天开发商来得比较少，我觉得开发商在处理这个问题上，是一种平和的，是一种对等的心态，各自有各自不同的优势，所以把我们这个行业做好。谢谢大家！
千思装潢 黄开权：我是上海千思装潢的。我想从设计这方面入手，谈谈家居产业跟房产产业共同合作的问题。目前房产在建筑形态上有几种：一个是毛坯，一种是全装修，还有一种是菜单式装修。菜单式装修目前在市场上基本上很少。但是毛坯房也好，全装修也好，首先涉及到的是业主最终的结果是装修，一定会跟家装公司发生关系。前面房产公司的代表不愿意做这样的事情，我认为，作为全装修房，肯定是一种发展的方向。但是有一点，我们为什么现在很多房产公司，包括很多业主去反对这样的一个结果，首先我觉得，从设计理念上，我们目前很多人没有很好地去理解它。因为我们现在房产公司出来的样板房也好，包括装修公司出来的设计的效果也好，往往把它纯粹定位在样板房的形式上，没有很好地在空间结构上分析，没有给业主一个最后能够发挥的结果。所以说，很多业主看到这样的一个房子以后，可能跟自己想要的结果就有出入，他可能会进行排斥。但是我认为，真的是设计的话，我们首先是要做空间设计，把很多后面的软装的部分，是应该留给业主自己去配置的。但是他们的这种配置，实际上在我们整个的设计理念当中，就像写散文一样，是形散而身不散。我们装修公司研究房型的时候，首先要把这方面做到位。
宏耐地板总经理-李卫-先生
宏耐地板总经理 李卫：大家下午好！我是来自宏耐地板总经理李卫。宏耐地板在中国是排前几名的。但是在上海发展的不太好，所以我特意介绍一下。我们在中国有10年的发展历史，基地在福建，销售地点在北京，主要是做强化木地板和实木复合地板。我本人在现在这种市场阶段并不支持中国的精装房大力发展。因为我们公司跟中国地产业合作时间比较长，到现在为止几百万平方米的精装，发现一些问题，我们觉得中国房产业的市场化不完全，基本上比我们家居业应该说差了很多。它是一个非常畸形的甚至是怪异的发展状态。我认为只有中国的房产业真正市场化了以后，才能够解决很多问题，才能够实现精装房。所以我不太支持现在大规模地发展。这是第一。第二我认为，目前中国的房地产市场精装房的这种利益分配是非常不合理的。我认为房地产商过多地赚取了不该赚取的利润。他们不仅赚取房子建设和开发的利润，而且大量赚取装修和材料的利润。我觉得这一块是阻碍房地产发展的，或者阻碍周围老百姓购房的欲望。在家居产业来说，更使我们家居的发展受到阻碍。由于房价过高，老百姓不能买起房，或者买了房以后没有钱做装修，所以目前中国家居的消费水平还非常低。我认为中国房地产的透明化，政府管理制度的健全化是必要的，这样才能解决老百姓买得起房的问题。
瑞士卢森地板中国区总经理 陆珂
卢森地板总经理 陆珂:大家下午好，我是卢森地板总经理陆珂。我们在过去的经营方面，主要是做零售。我们非常渴望在其他领域的拓展。我们合作最多的是跟百安居的合作。我觉得搜房网也非常睿智，让张总作了这个主持人。我们基本上大部分的团购，包括精装修房，都是跟百安居，包括东方家园等，和这些渠道一起完成的。其实从我们本身来说，我们是一家欧洲企业，很难有很多的人力投入，放在和开发商的联络上。
这方面我没有太多的经验，但是我有两个建议：一个是给渠道商的。我想做小区团购，做精装修房，百安居方面，包括居然之家，包括红星美凯龙等渠道，能不能提供更好的渠道给我们？这是我的一个建议。另外一方面，我个人认为，其实不光我们也好，包括开发商也好，需要非常好的一个平台。
谢谢大家！
百安居中国区执行副总裁 张林:谢谢！
阿里斯顿全国工程总监-周旗-
阿里斯顿全国工程总监 周旗：大家好，我是阿里斯顿的。阿里斯顿长期服务于房产商和工装市场，我们有一些经验和大家共享。
首先房产商和服务商的需求来看一下。房产产上需要的是品牌，低成本。阿里斯顿是一个有着近80年历史的供暖热水的供应商，非常知名，在市场上的排行至少在前三位。它服务中国市场有10多年的历史，我们这么多年，在上海来看，精装修房，我们服务比较多的是上海的一些外资背景的房产公司。我们应对市场的变革，我们成立了专业的设计，专业的服务队伍，专业的营销队伍。来服务这块市场。无论是装修公司还是房产商，直接跟我们进行伙伴式的交易，还是直营的交易，我们的服务都是独立于营销之外的。所以我们在上海，在目前的供暖热水这个行业的家居市场来说，我们占有很大的一席之地。
另外我们在很多方面的配合上面，我们需要向百安居，向各类家装公司老总，能够和我们同合作，能够把上海的家装市场服务好。
百安居中国区执行副总裁 张林：谢谢。我总结一下，通过这一轮的对话，大家可以感受到，更多的家居行业，要更多地了解开发商的想法。我感觉到他们特别关注两点，一点是给他们的顾客带来一些额外的价值。另外开发的是，一项活动本身，能够促进他们的享受。我们认为全装修房，开发商做不做全装修，其实主要取决于楼板本身的属性。开发商做全装修，总是从他销售的角度考虑。
最后谢谢各位听众，谢谢大家！
