年会论坛之一：中国家居企业融资互动讨论
论坛一：中国家居企业融资互动讨论
【主持人 黄秀青】：各位来宾大家好！我们今天第一场对话的议题是企业的融资之道。首先我先简单的让各位企业家介绍一下自己。
【李皎予】：我是来自北京大中电器的李皎予。
【丁佐宏】：我是来自月星国际的丁佐宏。
【陈辉】：我是东易日盛的陈辉。
【周逵】：我是红杉资本的周逵。
【曾玉】：我是枫谷投资的曾玉。
【陈国宏】：我是上海荣欣的陈国宏。
【主持人 黄秀青】：欢迎各位的到来！荣欣在上海是第一大装饰公司，同时覆盖全国很多的区域，包括在整个华东区都是赫赫有名的，今天到场的各大公司的嘉宾都是很有名气的，我们现在切入正题，谈谈如何融资，融资的过程中我们要注意到哪些问题，融到资要怎么花这个钱。我先抛砖引玉，希望各位老总畅所欲言。
家居企业是中国上升速度非常快的一个行业，06年很多资本，不管私募基金还是国内外的交易所都在关注家居企业，像金螳螂已经成功上市了，这块也是给我们很多启迪。所以我们也想看看您两位对家居市场，或者针对私营企业包括民营企业，怎么样得到融资，有些什么成功的案例，或者说希望大家注意什么，我先引出框架，希望二位能为大家简单讲讲。
【周逵】：我们红杉在纳斯达克有150个上市公司，有100多个并购，是一个有悠久历史的投资公司。在中
国我们去年一年投资了20多家企业，有一半左右是在IT的行业，还有一半左右是在IT以外的行业。什么情况下去融资，就是谁解决了规模和增长的问题，像品牌是一个很好的低成本扩张的标志。我们在这个过程中寻找有牵制的公司跟他一起探讨这个路径，这是我们关注这个市场的目的。企业融资在这方面要做些什么准备，我相信我们关心的一些问题，创业者也将有比较深入的思考，他对这个企业的发展，从今天这个规模，到更大的规模。风险投资公司参与这个企业，不管你今天是什么规模，对我们来说都是一个刚开始，从今天这个起点看未来的道路，扩大十倍或者二十倍，路径大概是什么样的，一种可信的的路径，高质量的发展道路，这是第一个我们会问到的问题。
第二，这个钱大家怎么花，希望拿着这笔钱交上市的费用，还是用这笔钱帮助你走好第一步，当然还有资本方，你希望资本方是一个什么样的角色，这个就是我们希望大家来谈这个很切实的话题。这个如果大家能够有共同的想法，是可以走到一块儿去的。
【主持人 黄秀青】：红杉是在70年代美国非常主流的VC，包括投资运作甲骨文、苹果电脑，很多国际的品牌红杉资本都有介入。周总说红杉中国只是一两年历史，但是红杉在主流的VC投资里影响是很大的，在中国运作了非常多的案例。前一阵我也看过沈总的讲话，现在红杉覆盖很多类型的企业，也不一定是某一类型，可能一些企业只关注互联网或者新兴的高科技企业，红杉参与很多的门类。
【曾玉】：大家好，我是枫谷投资的合伙人曾玉，我们做的是投资银行服务。刚才主持人说怎么样拿到资本的钱，然后怎么去做。这个是我们蛮感兴趣的话题，也是一直我们帮客户做到的一些东西。这个话题比较大，家居和家饰，甚至是装修，这是过去五到十年，和未来二三十年蛮大的产业。这里也有业态的不一样，
整个家居，比如一些家居产品的制造商，甚至是一些家居的装修连锁店，在资本运作市场来看，对于投资者这都是一些不同的业态，资本市场对它们的看法和最后的估值可能是完全不一样的。
过去两年中整个大的家居、家饰、装修，真正拿到国外的风险投资的企业是寥寥无几的，国内快速增长的企业是非常多的，是什么原因呢？是企业家没有找到资本的道路，还是企业家找到融资的渠道和方向以后，自己没有一个可行的办法，或者由于企业家的角色是一个企业管理，自己的高管队伍也没有合适的人才跟资本的对接，这可能是大家特别关心的话题。
这几年发生的案例我们可以稍微回忆一下。第一个是科宝的投资，这笔投资是非常小的，相对和我们看到的家居、家饰行业来讲，它的融资量是非常小的。第二个就是去年的安信地板大概是3千万美金，另外一位也刚刚拿到了美金的投资。大多数企业是具备融资条件，却迟迟没有拿到钱，我们一会儿会具体分析。
【陈国宏】：我对资本运作是外行，但是我想对家装业我们了解的比较多。我对中国家装业有几个评价：第一，我认为这个行业到了蓄势待发的阶段。通过十多年的磨砺和良性的运作，中国已经有一批企业在产业化、商业化、品牌化和规模化上已经有了重大的发展，甚至这种模式已经开始颠覆传统的各种分散的、手工
制作的落后业态。为了说明这个问题，我想简单的用我的企业来证明这一点。
荣欣是在90年成立的，96年实现了1个亿的销售，99年已经突破了2个亿的销售。突破2个亿销售之后，我们主要就是在做大量的这样的工作，比如人员的组织化、产品的工厂化和专业化的施工，以及规模化经营的业态。通过这些年的努力，我相信类似我这样的企业在上海、在全国肯定有一大批，这些年主要是做这方面的工作。通过专业化的转变目前、通过组织化的运作，这些企业逐渐走向全国，这是我的第一个观点。
第二，我认为家装业是一个家居业的领头行业。实际上我们很清楚，现在家装业可能不太被别人所重视，特别是和房地产业、家居业、制造业相比，如今的家装企业的规模和财富比不上制造业，但是我个人觉得这个行业的发展潜力是很大的，有几个理由：1、家装行业是一个领头的行业。大家都知道家居的配套、装饰，以及我们电器的调整，起到龙头作用的就是设计。家庭装潢业的发展从某种程度上它决定了家具的配套和配饰，以及电器的配套。我们在上海做了一些尝试，今年9月份我们和红星美凯龙进行了合作，不仅带动了它的家装业材料的零售，同时也开始带动它家具的销售。2、中国特定市场的特定文化决定了家装业它有非常广阔的发展空间。中国城市化程度起步比较晚，发展比较快，在未来20年当中我们可以看到中国的装饰业是一个朝阳行业，正如刚刚马会长所说的，即使房产在低潮，或者房产步子放慢的情况下装修是永远存在的，这是一个特定的事情。中国人比较注重装修，也比较注重居家，这块也决定了中国的现有的装修水平，从国外的考察来看，应该在全世界除了豪宅以外平均水平是全世界最前列的，这也决定了家装行业有一个非常好的空间。我个人觉得中国的家装业它有非常大的发展空间，在未来，这个行业和资金投资公司可能会有更大的合作。
【主持人 黄秀青】：接下来从陈总开始，给我们爆爆料吧！
【陈辉】：融资对于我们来说，初期只是战略上的需求，从财务报表上有一个很好的指标。这点各位同行要注意一下，公司内部的报表和真正能拿出来的报表，按照国际会计是准则认定的财务数据有可能会有非常大的差距，尤其是要走向资本市场方向的同仁们，要注意这一点，当然我们的报表跟四大会计师事务所审计的和内部的报表差距在5％以内，这是另国际会计识时务所非常惊讶的一件事情。
这个工作我们从98年就开始做，做了这么多年，才能达到这么一个方向，最后能得到一个很好的结果，这是第一个；第二，用这个钱确实要有一个清晰的战略，我们为什么谈了一年，可能跟国家的政策来回变有关系，另外，我们在开始有一个粗犷的战略，后来越来越明细，大家可以达成合作。
我们明年是第十个年头，从97年的七个人五百万，一直到零五年末，我们按照四大审计整个成长了一百倍，这个数字是经过严格的论证的。发展到这个数字的时候，我们可以清晰的看一下我们以前的发展历程和以后的发展之路，不管你多大，跟8千个亿比起来根本谈不到占有率，这个市场的集中度非常低，这也为我们以后的发展开拓了基础。
以我们现有的模式去冲击8千个亿里的百分比，我们经过认真的思考，还是不大可能，因为我们传统的家装行业是以设计、施工为主体，这种完全定位服务行业，发展速度还是比较慢。特别是人力资源方面很多快速的复制，这是我们行业发展的一大瓶颈。很多在其他行业很成熟的总经理，到我们行业里没有两三年的锻炼很难深入这个工作的，而且这两三年的成长成功率还非常低，不是来一个就能成一个，经过很长时间的培养来适应，然后在有一部分人走向合格的家装行业的总经理这么一个岗位。设计师快速复制更不可能，水平的提高、理念的提升也非常的慢。在这种情况下，如何冲击8千个亿里的占有率，就是摆在我们面前很大的问题，我们经过思考决定从家装行业走向家居产业链。8千亿本身就是一个产业链上整合的数字，而不是家装行业设计、施工的8千个亿。
目前我们还在框架协议阶段，我还不能说融资的具体情况。但是，方向是明确的，我们拿到这笔钱，加上我们以前原有的非常好的现金流和利润情况，我们就有一笔相对比较大的资金。用来做什么呢？原有的家装业根本不需要这些钱，前两年我们觉得资本没什么用了，我们都把它用来买房产。现在我们拿这到笔钱，加上我们账上也有很多钱，这些钱我们用于什么方向？一个就是我们建立产业链所经营的家居产品的建设，特别是家居体验馆，以体验馆带动整个家居产业的建立。另外，我们在整个的家装体系里物业产品对品质的影响都起到非常大的作用，包括家装的速度，包括它的很多方面，所以我们有一笔钱准备投入到物业的制造里，这个过程中也受到很多资本的质疑，因为资本需要快速赚钱。未来要在我们资金的优势下，快速的推广家居体验馆，家居体验馆这种销售型的人才还是比较容易得到的，这就是我们未来几年的主要做体验馆的拓展。
【主持人 黄秀青】：我们今天请到了将近十家的风险投资企业，都非常难得，来了一定要多说点具体的融资思路包括遇到的一些风险，以及怎么跟国际资本对接，马上进入对话的环节，我们的企业可以提出一些问题，让他们回答。
【丁佐宏】：今天这个论坛很好，大家应该重视并关注月星。月星它不完全是一个流通行业，它既是制造业也是流通业。月星是在中国境内生产欧美古典高档家具最好的一家，我们生产的家具出口38
个富有国家，另外，我们生产酒店家具几乎占了全国的60％，美国拉斯维加斯赌城的家具大部分是我们配套的。我们还有欧式的古典家具，美式的古典家具，而且世界上各类比赛的家具大部分都由我们提供的。
第二，我们在南京、镇江、常州、无锡、上海、哈尔滨等地方，建立了大型卖场，总面积接近100万平米，并且是高档的家具，主要集中在南方长江三角洲，现在正在打造向全国连锁的计划。第三，我们也是做一些投资。我们有一个专门的系统，正在上海建一个亚洲最大的博览中心，就是跟家居有关的。
我认为家居业今天远远大于房地产业，房地产是一次性消费，70年的使用权，而我们在70年中不断的有居家的需求，如果说某个家庭八到十年不更新一次，那这个家庭一定落后于时代的步伐。100万的房子拿20万装修是正常的，去乘一个数，等于140万，老房子不断的装修，学校、医院、娱乐场所，所有有人在的地方都需要大量的家居。而北京的房子只能在北京卖，但是我们的这些家具产品可以销售到全世界任何一个角落，这个产业是大的，但是这个产业非常不集中。家居行业需要规模化、专业化、连锁化、国际化、知识化、现代化，所以我认为大量资本应该向家居产业倾斜。
【主持人 黄秀青】：丁总非常客气的批评了我们的投资机构，为什么只投资房地产业。
【丁佐宏】：我们这个产业和人们每天的生活离不开，它太需要社会各界的关注了。
【李皎予】：我是北京大中电器的，大家知道北京大中电器今年4月份跟国内一家有名的家电连锁合作，出了一点状况。北京大中是全国性的家电连锁，但它是以大区域为主的，以北京和华北，向南方一部分城市渗透的，年销售额有100个亿。应该说投行为经济的发展带来了很大的推动作用，前几年北京大中跟国美、苏宁起步是
差不多的，北京大中主要在北京，但是这几年在利用资本市场方面说心里话还是滞后的，04年苏宁成功登陆资本市场，05年国美在香港上市，现在变成国内的龙头企业，这对北京大中的压力是巨大的，但我们相信资本市场的发展，尽管有时机之优，但是这个发展也不分先后，所以我们现在在埋头苦干，也希望在座的国际知名的、国内知名的投资机构也多帮我们出出主意，给我们出谋划策。
我谈一点体会。作为一家家居行业的公司，大家都希望利用资本市场，都希望直接的融资，这种融资的冲动应该也是为了企业得到一种发展，但是必须冷静的、理智的分析企业自身的状况。从家居行业目前整个产业结构和企业组织状况和公司治理的情况来看，明年企业居多，在融资方面确实遇到很多困难，渠道狭窄、成本比较高、时间漫长。希望通过上市融资，无论是境内的还是境外的，上市融资是一把双刃剑，水能载舟也可覆舟。你要充分的全盘统筹考虑，不能单纯的为融资而融资，这是我们非常真诚的建议在座的各位公司，在考虑这个问题的时候一定要理性、冷静。公司要上市、要发展这是必由之路，我们大中公司也是非常迫切的感觉到压力，所以大家在资本运作当中一定要谨慎、严谨。
【主持人 黄秀青】：下面请每位老总代表各个企业提一个问题。
【丁佐宏】：投行需要找好的企业，但是不一定是好的企业需要找投行，比如说宜家它就是典型的家居企业，但到今天它都没有上市。我不能说我的企业有多好，但是我在上海确确实实有应接不暇的基金公司找我们，企业现在正在向规模化发展，投行希望跟着好的企业一起去做大做强，手头的资金能得到很好的回报和分成，但这里有一个问题，比如我对这个企业充满信心，但是我的评估值和你的评估值有很大的冲突，那该怎么办？
【曾玉】：浙江有一家公司跟你们很相似，它也是出口，国内也有自己的渠道。02年已经得到国际上最大风险公司的投资。回答你的第一个问题，你们这个行业一直被资本关注或者追逐着，为什么今天在座的大多数企业还没得到融资。排除掉一部分企业还不想把自己家门打开的以外，有些企业愿意接触资本，把自己的家门打开，这样的情况下怎么跟资本接轨，主要有两个阶段。
私募融资和上市是两回事儿，它们是先后的过程。任何一个企业最终的资本运作的目标可能是上市，当然排除宜家，他们是不上市的，可能它太挣钱了，不需要上市了。这位大中的老总也谈到，你们过去的资本运作，大部分是企业在过去没有基金活跃之前，他们寻求直接上市的渠道，这可能对企业有一些损失。企业上市是自己的自有资金不断的滚动，这样到上市那一刻公司的发展和规模还是有限的，为什么叫私募融资，主要是帮助快速成长的企业在上市的前一两年获得一笔大型的国外资本，帮助你的下一步的资本运作的并购，包括把你自己战略的扩张。虽然中国的银行不是那么开放贷款，这个渠道是不大畅通的，可以用自己的方式获得民间的资本，这个不是企业最终需要的，最终需要的是一个长期的战略伙伴，他是一个股权投资，是你公司的小股东，你永远是公司的大股东，他除了给你钱的帮助，可能在下步的人力资源管理，以及内部治理结构有一些大的帮助。
回到您的问题，您讨论的是在做私募交易过程中，你们和基金有一个很合适的价格。基金有一套对企业的估值的方法，这方面是很透明的，媒体也有很多报道，你们也可以有一些基本知识的了解。我在这里就是想给投行做一些宣传或者广告。上个月参加一个相关的投资论坛，遇到的问题也是一样的，当你做这个私募交易过程当中，你们面对的是非常有经验的一些资深的资本企业家，他们在公司估值上信息是严重不对称的，这个时候我建议作为企业方一定要找一个合适的投资银行顾问，我们公司正好是从事这样工作的，我就不再做广告了，谢谢！
中国家居企业融资互动讨论现场
【周逵】：投资公司肯定不是跟你分钱的，如果一个投资公司自己利润非常好，挤进来也没什么意义的。投资公司在您慎重考虑的时候，它也在慎重考虑。如果一家公司变成今天的宜家，这个距离还是非常远的，我们希望有的公司朝宜家这个方向走。您说您现在有一个很好的事业，您在重新做一个生意，大多数企业家对成功偏乐观一些，这方面往往容易形成一些分歧。一个成功起来做第二个生意，尤其是你自己在管理新的事业的时候，它的成功率很低，除非你全新投资。投资公司会偏谨慎一些，它也充满了幻想，但是在组合的时候会偏谨慎一些，这个可能是一个产生分歧的的一个原因。解决这个分歧，一个是你确实也是费劲脑汁考虑对方的价值是什么，如果对方完全是钱的话，你的不平衡感可能会更多；第二，一个团队互相认可，不可以把今天的分歧留到明天去，明天做好的话有一个奖励。
【陈国宏】：我现在想提一个问题，可能很多同行可能也想问这个问题。以我们的企业来说，这两三年当中有两世界500强的企业一直在跟踪我们，我们谈不成很重要的原因，就是一个企业要百分之百的收购，一个至少要占50%以上的股份，国内也有两家上市公司来找过我，他们希望控制在50％以上的股份，这是一个不可突破的焦点。我们觉得通过自己努力起来的品牌，这样被别人拿去了，我觉得非常可惜，其中一个五百强企业提到给我十年的利润，但是我们很清楚我们不希望卖品牌。也就是说，他们所追求的就是我的品牌，我就想问，投资公司最看中的是什么？你们和银行的融资有些什么区别？
【周逵】：我们风险投资公司不是希望控股的，其实跟您谈的正好相反。我们希望在你的事业上帮到你，风险投资是一种创新的机制，我能用资金的资源参加到这个企业家的事业中去，银行跟其他的并购都没有这样的机制，这也是我们这个行业存在的价值。
【曾玉】：您提的问题特别简单。您说的世界500强是一个战略并购，今天所谓的基金是一个财务投资者，财务投资者和基金对企业的控股权不会超过30％，如果是控股他可能还不干，因为他不想做这个企业。银行的贷款要还，基金的股权是跟你一块儿发展的，他是你永远的战略伙伴，你们是一家人。
【主持人 黄秀青】：这个话题在各个研讨会都没讨论过，企业提问都很踊跃，会后大家可以继续交流。谢谢大家，我们这个环节到这就结束了。
