访谈：北京市工商联厨卫行业商会会长杜庆平博士
为了回顾家居行业十年发展史，总结品牌打造和企业经营的得与失，探寻行业发展面临的机遇和挑战，搜房家居网与北京商报联手打造"中国家居这十年"大型原创栏目,采访对象为家居行业内的资深专家和在行业内有品牌影响力的重量级企业老板。
访谈现场
本期嘉宾：北京市工商联厨卫行业商会会长杜庆平博士
时间：2006年9月4日上午10：00
地点：搜房会议室
访谈记者：北京商报 吴厚斌
独家网络支持：搜房装修家居网
北京商报吴厚斌报道：
“游击队”成品牌橱柜大敌
本期嘉宾：杜庆平
海福乐五金（北京）有限公司总经理北京市工商联厨卫商会会长
一个做五金配件的人却被公推为新成立的北京市工商联厨卫商会首任会长，拥有“博士”头衔的杜庆平着实影响力不小！
正是这个似乎与橱柜行业并不太沾边儿的“博士”，见证了中国橱柜业的10年发展史。是他第一次把中国的橱柜业老板带出国门，带到德国科隆、汉诺威，见识了什么才是真正的橱柜。当越来越多的橱柜商被房地产商、家装公司“整合”之时，杜庆平却觉得行业的竞争对手不是他们，而是那些打一枪换一地的“游击队”。他认为，品牌橱柜厂商惟有通过自身的差异化，突出自己的特色，打造出品牌，才能杀出重围，立于不败之地。
“学”着长大的橱柜业
10年前，当有着德国工作经历的杜庆平带着刚刚从家具行业嗅到橱柜的商气转型而来的老板们走出国门，坐上租来的两个大巴赶往科隆配饰展和汉诺威木工机床展时，老板们个个都看傻了！
“看到那么精致的橱柜，这些在国内显得有些财大气壮的老板们都很震憾，觉得自己做的橱柜都该砸掉。”杜庆平回忆起当时的情形，仍觉得往事历历在目，“那时大家真的有强烈的求知欲，早上一开馆就进去，看到闭馆才出来，见资料就拿，最后收集起来的资料足有三四百公斤重，乘飞机肯定是超重了，我不得不通过海运当做公司的货物拉回来。”
出国让中国第一批橱柜老板们长了见识。但真正让他们成熟起来的是1999年前后德国阿尔诺橱柜在北京亚运村开的一个展厅，展出了20多套原装德国进口橱柜。“几乎所有做橱柜的老板都去看过这个展厅，有的去学习，有的去抄袭，无论采用哪种手段，中国橱柜企业开始往前走了，当随后柏丽、博夫曼等进口品牌挺进中国之时，中国橱柜老板们已经没有那么大的好奇心了。”
家电企业玩不转橱柜
当橱柜忽然之间成为一个挣钱行业的时候，很多其他行业的巨鳄均往这个行业挤，一个最显著的例子就是家电企业。在鼎盛时期，几乎所有进口家电品牌都做橱柜，如松下、博世等世界知名品牌，国内家电企业也紧跟而上，如海尔、方太等。
“但是家电行业和橱柜行业本质的区别注定了家电企业玩不转橱柜。”杜庆平坚定地如此断论。在杜庆平看来，家电企业最大的竞争力是技术性和标准化，尤其是标准化生产，可以迅速地将技术转化为产品，进行批量生产。“当时行业中听说一些家电企业进军橱柜业，很害怕，事实证明，他们根本构不成威胁。”杜庆平说：“家电行业批量生产的思路在橱柜行业根本行不通，因为橱柜是个性化的产品，每一套橱柜就是一个工程，必须有严格的测量水平，失之毫厘，谬以千里。”
据了解，曾经风行市场的松下橱柜已经彻底退出，博世、西门子也不玩橱柜了，海尔橱柜经营也并非如想象的那么理想，倒是专做橱柜的康洁、隆森等企业慢慢成了行业的领头羊。
最大敌人是“游击队”
谁是橱柜企业最大的敌人？
有人说是房地产商，随着精装修房的增多，很多新开楼盘自己整合橱柜资源，养大了个别橱柜厂，大多数橱柜企业却没饭吃。还有人说是家装公司，很多大企业与橱柜企业捆绑打包，或者自己做橱柜，直接抢夺橱柜商的饭碗。
杜庆平却认为，无论是房地产商还是家装公司，都不是橱柜品牌的对手。开发商和家装公司都要求赊销，大量欠款让橱柜商可能血本无归，品牌橱柜商已经越来越不愿做这种冒险了。另外，这两种整合方式都涉及到“回扣”问题，企业很难管理，对于做品牌的企业来说，这种额外的支出根本无法走账，而且可能助长下属的腐败，当在唾弃之列。
“品牌橱柜厂商真正的对手是那些‘游击队’。”杜庆平说，一个简单的橱柜加工点只需要三样工具：一把用于封边的熨斗、一把用于开料的手推锯和一把用于打孔的台钻，有个几平方米的地方就可以加工，一旦出现投诉就开溜。这些“游击队”造出来的橱柜因为价格便宜，老百姓并不真正了解，抢走了很多品牌的订单。
杜庆平给品牌橱柜商的最大建议是做好差异化，踏踏实实地做好每一个订单，服务好每一个客户。“北京有400多个橱柜品牌，真正能让圈内人数出来的不到200个，能让老百姓记住的也就不到10个，打造品牌任重道远。”杜庆平希望借助新成立的北京市工商联厨卫商会的力量，共同做大橱柜产业，打造出真正的北京名牌。
奇思妙想
杜庆平的理想独白
我不做橱柜，怎么成了厨卫商会会长？也许正因为我是做五金配件的，不是做橱柜的，对橱柜厂商没有威胁，反而能起到协调作用，才赢得了大家的信任。
家电公司有成熟的宣传手段和资金实力，但他们根本不懂行，玩不转橱柜业，何必怕他们？
做得最早的不一定是做得最好的，中国第一个橱柜品牌叫飞亚，在北京开过展厅，可现在消失了。做企业就像大浪淘沙，什么时候都可能有强者，关键是你是否找准了自己的方向。
如果要问有什么理想？20年前我可能说赚钱，10年前是做企业，现在就是通过发挥自己的“余热”，让更多的品牌做大做强，我在他们心目中有个“好人”印象足矣。
搜房访谈实录：
图为北京市工商联厨卫行业商会会长杜庆平博士
主持人：各位网友大家好，这里是搜房家居网和《北京商报》共同举办的中国家居这十年大型原创访谈栏目现场，我是北京商报吴厚斌。我们今天邀请的是海福乐北京五金有限公司总经理，同时他也是北京市工商联厨卫行业商会会长，杜庆平博士。今天访谈主要的题目是橱柜行业这十年的发展历程，以及在厨卫商会发展过程中将起到一些什么样的作用。
首先请杜博士介绍一下北京厨卫行业现在发展的整体状况。
杜庆平：大家好，北京厨卫行业与其他地方的厨卫行业相比，起步还是比较早的，当然现在整个北京厨卫行业和全国其他城市相比也是龙头老大，这个是大家众所周知、有目共睹的。
厨卫行业在中国的发展，可能我算是一个见证人，因为我是从93年年底从德国回来的，我本人是北京林业大学木材加工专业毕业的，83年去了德国，在德国那边一直也是学的是木材加工，93年年底回来的时候，在德国的公司专门做木业机械的朝麦机械有限公司工作，十几年以来一直跟木业打交道，不管是家具、橱柜、木门、地板，跟沾木的的行业有关。
刚从德国回来的时候，家具有规模的企业都在广东一带，北京当时只有天坛，当时还有依春光明，剩下的企业都是很小规模的，并且都只是做一些低档的锯齿家具，就是一些中密度板上面喷漆，这种家具看上去很亮，但是到背后、下面去看，脏得很。橱柜基本上那个时候谈不上，94年、95年的时候大家对橱柜不是很关心，当时生活水平还不到，基本上那个时候做的橱柜，买的橱柜就是一个个灶台，小柜子下面放点东西，不是现在整体橱柜的概念。
我记得做橱柜在全国来说比较早的，有一家公司是在江苏郾城，叫做“飞亚橱柜”，当时他们在北京北三环，有一个当时的家具装饰城“振宇家具大世界”里面有一个展厅，当时我去看过，基本上现在国内北京的这些比较有名的橱柜厂商还都没有出现，93、94年的时候，距现在12年了，康洁94年出来的，飞亚橱柜是很早的一个。
主持人：现在飞亚橱柜还存在吗？
杜庆平：没有了，很多都消失掉了。真正上了很多橱柜品牌是96、97年，基本上橱柜的厂家现在除了科宝以外，基本上都是家具行业转过来的，因为它的设备有通用性，基本上材料也有通用性，都是板材，所以基本上是从那边转过来的。
我记得当时96年我从上一个公司朝麦离开了，到了现在的海福乐，以前是做机械，到了海福乐跟家具离得更紧了，就是五金配件，更关注家具的设计、底层的东西了。
96年5月份，科龙有一个配件长，科龙家具配件是全世界最大的，当时我们一起去德国，在德国租的是两个大巴，至少70、80人我们一起过去了，之前国内的老板都没有出国，可能是由于是当时中国都没有放开。第二，有一些公司他们不愿意让出国，不愿意让看太多，我们中国人，如果不让大家出去，整个行业不可能往前走，国外到哪一步了，大家不是很清楚。
我记得97年的时候，科龙家具展是最大的家具展，上面也有橱柜展厅，当时老板都过去感到很吃惊，有很兴奋的人，还有就是看完之后觉得中国赶不上，很多人讲我看了这些东西，回去不会做家具了，家具就要砸掉了，就是这样的心情，我说你不要着急，人家是几十年、上百年发展过来的，咱们才多少年，才2、3年，不用着急的。对这帮人很震撼的，我们带着这批人，基本上我们每天都是早晨一开馆就进去了，然后一直到最后完全地闭馆我们才走，大家很珍惜这次学习的机会，基本上能收集到的资料都收集了，我记得当时大家都拿不动了，到了飞机有限制的，超一公斤托运的话是几百块，我说全部放在公司，公司可以给你们海运过来，当时我至少收了300－500公斤的东西，收到了我们公司，有些人急着空运，大部分是海运过来的。
证明了那个时候差别很大，那边橱柜、家具的档次和这边相差太大了，那个时候根本谈不上标准，大家都不懂标准，配件也不全。海福乐进入中国是比较早的进口重五金，那个时候基本上都找不到好五进，国内的五金行业当时也不发达。
主持人：十年前是那种状况，中国的老板出国去长见识，开了窍，回来发展速度快了一些，到了今天这样的状况，根据我们商会统计的数据，北京市场有450个橱柜的品牌，还不包括那些杂牌，这么大的一个市场，从你们了解的情况来讲，它的销售渠道到底是什么样的，是老百姓主动购买，还是精装修，还是其他的方式，比如和装修公司配套。
杜庆平：谈到十年橱柜的发展，还有一个是要提到的。应该是在98年还是99年，当时德国很有名的一家公司叫做阿尔诺，阿尔诺橱柜和北京的代理公司在亚运村做了一个展厅，当时在国内产生了很大的影响，相信那个时候做橱柜的老板几乎都去过，不管是参观还是牌照，包括外地的，只要是当时在做橱柜的，因为我都接待了好几批人，都是外地的，当时有二十几个橱柜，这个展厅为中国橱柜往前走一步绝对起到了推动作用，不管是仿也好还是参照也好，绝对是起了很大的推动作用。
之后逐渐逐渐一些进口品牌进来了，接下来是百丽最大的展厅，当时是在建材经贸大厦，接下来就多了，很多就都过来了。
刚才主持人谈到的现在的情况，在整个北京市的橱柜行业，我们大概统计了一下，当然这些数据不是很准，有些人说有450个品牌，有些人说800个橱柜厂。我想真正有影响力的品牌，什么叫做有影响力，大家可以去讨论的，但是一提起来基本上业内人知道的，业内人听说过、知道的，比如说我们有15个、20个业内人在这里，我们去算一算，上一次我们商会也坐在那一起数了数，数了数进口的加上大型家装公司拥有的，还有我们本身商会里面算出来的橱柜厂，包括外地的厂商，加起来在北京应该不超过200家橱柜品牌或橱柜厂，橱柜厂自己本身20个不到，进口橱柜有10几个，外地过来的，再加上一些，十几二十个人坐在一起算，我们觉得不会超过200个。
从销售来看的话，商会的会员或者我说的200个，他们的销售渠道基本上可以说是有如下的几个销售渠道，第一是自己开专卖店，这个是大部分橱柜厂的一个销售模式，接下来就是到建材超市像百安居等建材超市，通过超市走，第三个就是自己做工厂，然后接下来就是代理制。北京的橱柜市场在北京做代理的几乎都没有，因为没有这个价格空间。
主持人：北京的橱柜厂都是自己在经营。
杜庆平：对，是这样。刚开始的时候，比如五年以前，北京的橱柜厂，他们刚开始也有好的想法，像外国一样，我只做生产、设计，我把品质做好，价格适中，根据市场走，让代理公司帮助我们销售，那个时候是很多，包括科宝，他都自己有自己的店，也有加盟的店，这几年下来以后，都不行了。我觉得应该主要是销售费用太高，主要是高在租金和展厅的装修上，这一块我自己认为可能专卖场的人对我的话不是很高兴，我觉得十年下来最赚钱的是做卖场的人，不是这些生产厂家，也不是商家。
大家可以设想一下，稍微像样一点的卖场，价格不具体讲了，都是五百往上走一平米，将近是70个美金，就算是60个美金，就是一天一平米2美金的概念，这样大家可以看看国贸、燕莎的租金，跟这些差不多，人家的投入是怎样的投入？地段和整个的档次，卖场就是要收这样的价格。
第二，一次签五年、三年都可以，但是不这样签，往往只签11个月，不签一年，一般到了9月份就结束了，续签，10月份是旺季，你不得不续签，这时候肯定不会退出来，在续签的时候，它经常会做一些调整，不是价格调整，是调位置，它卖得好，它卖得不好，要调整位置，这样一调整，新的装修对以前的橱柜没用了，大概300平米的店面，除了租金以外，300平米橱柜的设计在上百万的投入在里面，除了租金，这样的投入最多两到三年就不行了，要不你自己走，要不就自己换个样子，这样就投入很大，要把它分摊到最后的销售的橱柜里面去，所以价格就提得很高。
为什么说最后代理商不爱做了，这就是原因，代理商投了很多的钱进去，因为牌子不是它的，有可能厂家一调整，说我们自己来做了，协议里面都有，说你做得不好，要求你做多少你没有做到，解雇你是名正言顺的，所以代理制在中国已经名存实亡了。但在国外大的橱柜厂，基本上全部走的是代理制，他们自己没有专卖店，全部走的是代理制，在工厂里有一个很大的展厅，展厅都是代理开的。
我们测算了一下，在北京到底一年有多少套橱柜，说实话，这个数据也不准确，我们大概算了一下一年在北京地区有30万套左右，但是这个数据，还有待商榷。我自己测算的数据大概在50万套，30－50万套肯定是有的。
主持人：按照这样算的话，产值也不低，像康洁平均一套也得2万－3万了。
杜庆平：差不多。我们有一个数据，数据是说北京的橱柜，卫浴柜也包括在内，销售额每年是37亿人民币，我们毛算了一下应该是差不多，或者比这个高也有可能。每年进口橱柜，进口橱柜比较好算，有海关比较好算，而且不杂，做进口牌子的就十大或者十五大牌子，进口橱柜每年在北京的销售额大概是10个亿人民币。
主持人：这样算起来平均也就50个亿。
杜庆平：进口橱柜贵一些，基本上就是50个亿。
主持人：这样的产值也催生了很多的企业，很多的企业，不要说业内人士都不明白，很多老百姓更不知道了，从经营模式上来说，企业怎么样才能够获得消费者的认可，出来以后怎样实现销售，人家怎么认可你？康洁和科宝已经建立了品牌，不太一样，我们在商会上讨论了那么久的品牌，但是都没有讨论出真正的一种说法，周围给那么多橱柜厂商提供配件，跟这些橱柜企业，尤其是新的、小的企业，提一些建议，怎么样打出自己的品牌和信誉。
杜庆平：小的橱柜厂，现在入到这个行业里面来，如果希望在比较短的时期内，打出自己的牌子，是很难的事情。现在不比五年、八年以前，我记得当时科宝打出牌子，科宝创品牌基本上可以认为鼓楼河边的展厅，一下子出名了。像家具行业的曲美，它的创品牌的一个活动，就是当时在长春饭店做了一个新闻发布会，一下子起来了，其实说出来，从投入各方面来讲不是很大，那个时候特别是橱柜，是一个新兴的行业，基本上没有什么牌子，稍微做一点事情就出去了。
现在这么多大的牌子、有名的牌子已经存在了，自己再想打出自己的牌子，我的建议，一方面是要找到自己的特点，在宣传上要做差异化。
第二，不要操之过急，操之过急最后橱柜厂商就出一百万，最后自己垮了，很多橱柜厂最后都消失了，一说老板已经转行了，不做这个行业了。
主持人：在管理上有可能跟不上。
杜庆平：对，宣传之后没有后劲。宣传起来以后，最后定单如果能跟上，这算你幸运，定单跟上以后，不一定你的生产跟得上，这个橱柜不像做办公家具、普通家具，组装好一摆就好了，橱柜在生产这一个环节占橱柜的一半，首先要去测量，然后设计出来，最后在送货之前，最终在生产之前还要去一趟，然后才能生产出来，生产出来以后拿到现场，我说的不是工程活，是家庭的，最后装修走了几步，墙砖贴好了，管道改动一下，发现橱柜跟以前不一样了，这样对于安装的要求是很高很高的，一是对前期测量的要求，后期安装的要求，大家知道每家每户都不一样，对生产、设计要求很高的，它是一家一户的，比如说一百套橱柜就是一百个工程啊，要以工程的要求来对待每一户的定单，门板不一样、拉手不一样、大小都不一样。这样的话，很多的橱柜厂按照批量生产的思路去做橱柜，这样就导致有一些电器行业做橱柜没有做好，中国有很多这样几家做电器的、油烟机的，比如说海尔、松下，最后做橱柜都没有做好，挺难的。像国外做电器的橱柜厂家全部没了，都垮掉了。以前做电动工具的博世（BOSCH），最后做橱柜也垮掉了。还有国外的IELE，最后也都垮掉了，包括西门子。
说明橱柜的差异化太大了，每个橱柜都不一样，真正要做电器的行业做橱柜必须要有一个思路上、管理上质的改变。像刚开始的时候，橱柜厂这些同仁，听说哪个电器厂又开始生产橱柜，挺怕的，因为这些电器厂做电器，宣传的一套东西太多了，本身就是一个很好的品牌，资金实力没的说，刚开始大家很怕很怕，但最后，目前大家都已经不怕了，反而怕的是一些小橱柜厂，大型电器公司建的橱柜厂根本就不构成威胁了，主要是他们对橱柜的理解不一样，个性化不够。
主持人：导致这件事情的原因，那天在探讨的时候邱总也说了，说中国的橱柜，首先问题出现在建筑商身上，而不是橱柜商身上，国外的厨房很规则，该是什么样子就是什么样子，橱柜基本上是标准化的，修修补补就可以了，中国就不一样，厨房都不一样，你按照标准化去量肯定出问题了。
杜庆平：标准化的问题，从建橱柜厂那天开始大家就一直在讨论标准化，通过一些国外的标准，让建设部也制定了一些建筑方面的标准，但是到今天，中国的建筑商都还没有像国外这种成熟的规范，这个对我们的橱柜厂造成了很大的不幸，这些不幸最后都是转嫁给老百姓，因为我不能标准化生产，我的生产成本肯定是要提高的，作为厂家不可能做赔本生意的，最后只能就体现在橱柜的价格上面了，这个说实话，对整个国民经济来讲是一种浪费。
主持人：但是现在生活条件高了，很多人追求个性化，对自己家的橱柜也有自己的要求，这种标准化会不会在一定程度上满足不了这些客户。
杜庆平：没有问题的，这种标准化不是说造出来的东西是一样的，大家知道橱柜是模块式的结构，我们研究的标准化，就是模块的大小，模块一定要让它标准化，使得生产出来的模块的得率很高，生产的时候大批量，把箱体生产好，放在那里，我交货期很长，我批量生产的，成本也可以下降。刚才提到差异化的问题，一是功能件，二是台面板，来做差异的，箱体，世界上最好的橱柜的箱体和一般的箱体用的材料都差不多，柜门可以体现，箱体盖上就看不见了，差异化主要还是体现的是看得见的东西上或者是功能上。
主持人：我们的厨卫商会，让我看到的名单都是橱柜厂商，卫浴这一块都放弃掉了，为什么。
杜庆平：刚开始都说厨卫，厨和卫是连在一起的，我们当时到北京市工商联申请的时候，写的也是橱卫，就批下来了，大家讨论了一下，说卫浴是不是要放进来的问题，从行业的角度来讲，卫浴和橱柜离得挺远的，卫浴主要指的是陶瓷和水龙头，在德国也是单独卫浴是卫浴，橱柜是橱柜。
一是从行业或企业的大小来讲，我们所有的橱柜厂都没有办法跟卫浴行业相比，随便拿出一个小的卫浴工厂，橱柜厂就根本没法跟它比，看TOTO、乐家啊，你看他们的年销售额和投资，都是很巨大的，我们以前开过几次会，发现了关心的问题绝对不一样，销售的模式也不一样，卫浴几乎走的全部是代理制，橱柜以前走过代理制走不下去。然后卫浴没有测量，不会为你的东西改变模具，而橱柜是要改我自己的东西，适应老百姓的需求。
大家面临的问题，还有本身的生产工艺以及整个的规模等等，这两个东西都是相差太远了，所以我们现在也把卫放里面了，我们最开始商会的名字要求DKSA，K就是厨，就是S就是卫，后来我们改了改成BKBA，B就是浴室间，浴指的是卫浴柜，因为很多做厨房家具的人，也在做卫生间里的小柜子，就是卫浴柜，这个小柜子应该是橱柜行业的，卫浴行业刚才我们说的S，陶瓷行业也在做这个东西，但是往往都是贴牌的，因为有这套销售渠道的，我们买进来放上自己的面盆，做好以后一套一套卖。橱柜的强项就是可以单个测量，陶瓷行业要卖卫浴柜，就是这个东西，不会去测量，但是橱柜行业做的东西就有自己的优势，做橱柜就要去测量的，要去实际测。
主持人：怎么形成这样的情况呢？橱柜为什么不能实现标准化、工业化。
杜庆平：卫浴投资很大，它比较强势，就像你买电视机，你从来没有想过，这个遥控器要不要给我换个其他长相，买空调也是这样，只能去选样子，但是橱柜你就随便去挑，大一点小一点都可以做。
主持人：看橱柜测量这一块，我总觉得技术性确实很强，做面板的老板说了，它的面板是从德国直接进口过来的，你说测量的时候要是稍微错了一厘米，打了几个洞就麻烦了，这块面板就费了，测量的要求如此之高，我们的橱柜厂商怎么掌握这个问题？
杜庆平：厂商都是根据经验的，厂商里面橱柜的设计师很多也是测量师，他自己去测量，回来以后做设计。这样的话不会出错，企业里面也有一些硬性的规定，这个确实要求很高。我们橱卫商会一直在讨论，上个星期有一个PK，就是康洁橱柜的老板和元洲公司的老板谈到这个问题，我去了，题目我觉得不是很好，PK不起来，题目是消费者在哪里买橱柜更合算？后面康洁王总把它稍微改了一改，意思就是说家装公司能不能够做橱柜，变成了这个题目。
我觉得这两个题目争论下去以后，都不是会得出一个很明确的结论，得不出来。我觉得这种大型家装公司，有品牌的、有信誉的家装公司，如果它愿意投资橱柜厂，也按照这种诚信原则出发，我觉得这种橱柜厂其实对我们现有的橱柜行业不构成威胁，因为现在整个品牌橱柜厂被抢走的单子，他们的市场占有率受到的最大的影响，不是这些大型的装修公司，而是一些比较烂的游击队的装修公司，但是也有游击队的这样的橱柜厂，这两部分是不讲究诚信的，什么环保、售后服务都没有，没有给老百姓以后的保障，但是它价格便宜，有一些老百姓不懂，老百姓有的时候觉得很麻烦，就像那天在PK现场也谈到了，如果老百姓所有的材料都要自己去采购，涉及到的材料是230多种，最后老百姓去谈的话，在现场接待要接待一百两位，老百姓怎么能受得了，即使是专职在家做装修的人都受不了，上班族就更受不了了，老百姓自己又没时间，又信不过一些人，只能是把装修公司确定以后，所有的东西都交给装修公司了，就是谈一个价格的问题了。很多很烂的装修公司就占这个便宜了，只要接下来这个项目以后，肯定不会买品牌橱柜，去想办法找很烂的橱柜厂去做，这些不规范的游击队型的家装公司和游击队型的的橱柜厂，其实都不应该叫橱柜厂，两三万块钱就开了一个家具厂，用很便宜的电熨斗封边，很容易就封好了，板式家具三大工艺，一个是开料、封边，第三个是打孔，不让人家来看，这一个小的工厂，一个电熨斗、手推锯、台钻，这种下来的话，最后出现问题就不做了。
主持人：您是做橱柜的配件的，不是真正做橱柜的，但是大家公推你做首任的会长，我想听您自己说一说原因在哪里。
杜庆平：首先各位看得起我，我想应该是几个原因，第一是我在这个行业很多年了，文革也是第一批大学生，我是北京林业大学学木材加工毕业的，三十年一直没有离开木业这个行业，在行业里面大家都比较熟悉。
第二点，可以说是为人方面，我喜欢帮忙，很多家具厂或者橱柜厂都得到我这样那样的支持或者咨询，都是免费的，我是一个喜欢帮忙的人，比如说要跟国外的厂商谈问题，说让我当个翻译，十页、二十页的资料找学德语的翻译一下很麻烦，说让我帮助翻译一下，我说没问题，就这样帮了很多的忙。
我不知道对不对，有可能我刚好就不是做橱柜的，起到了协会里面的平衡的作用，这种东西谁大谁小，如果是橱柜厂的来做会长，因为他们之间是竞争的关系，我为大家服务，我觉得是一种平衡。刚好我的经历，包括为人，在行业里又能起到平衡作用。现在我召集大家开会，觉得大家都挺配合的，这一点我觉得还是挺重要的原因。
主持人：我们的商会还有一个原则，就是说跟家装公司做定制的，搭着走的一些橱柜厂我们都不要，说要自己做品牌，而不是要掩没掉自己的品牌，这种原则来源于什么？
杜庆平：我们的会员很多在前几年都一直跟家装公司有过这样的接触，都尝试过跟家装公司进行合作，但是最后下来以后，都不是很成功，可能是由于家装公司这一块的一些问题，他们那边扣点，暗扣、明扣的太大，如果这些点，能够把这些钱马上给我，也没有问题，甚至家装公司还压着这些钱。大家知道，橱柜行业在外面做零售的话，都是先款后装，不会说收你50％，就去安装，都是要交全款的，最多就留给你5％，如果有一些问题后面的钱收起来就很难。家装公司这一块，扣点太大，小的家装公司过来橱柜厂也不愿意合作，小的家装公司价格要求很低，大的装修公司压价压得很厉害，设计师、业务员等都要有一些回扣，都是看不见的，跟老板谈到60，最后打点一番之后就不是60了，就是50，最后还要压着钱，这样大家最后就兴趣不大了。
主持人：这些橱柜厂，虽然精装修的商机很大，也不大愿意跟他们这样做，是不是也有这样的问题？
杜庆平：开发商这一块主要还是欠款，还有就是整个销售的过程太漫长，请客、吃饭、回扣、送礼这些东西，如果是实实在在地砍价，好管理，最后到了回扣等问题就不好管理了，要是完全信得过好管理，说要给一个笔记本电脑，最后给没给也不知道，也不好问。这些商家最怕的是房地产的欠款，房地产这边有好的房地产商，但也有很差的，它赚到钱以后，有些房子卖得很不错，肯定赚到钱了，赚到钱觉得势头很好，马上再开一个盘，这边就还不了了，卖不好可能收不到钱，卖好了也存在这样的问题。
我们也是做材料的，我们也在跟房地产合作，我跟好多律师讨论过这个问题，中国还没有解决，我说我这个合同签好以后，有没有一个保险公司可以替我担保，国外就有，你需要什么样的合同文本，很多房地产商说得也有道理，我这个行业就是这个道理，也有很多好的房地产公司，但是你在先保后给他之后，心里打鼓，如果是在保险公司担保以后，就心里很踏实了，如果你不给我钱，如果半年不给、一年不给都没有关系，就是加一定利息嘛，整个担保过来，想贷多少就贷多少，不用抵押，但是就是要给到我，一年以后说好给，就要给到我，材料供应商其实也不是怕付款延长以后转不动了，其实这个还不难，难的就是最后收不回钱，我知道一个橱柜厂，他们的橱柜出去以后，房地产商赚到钱了，但是两三年后都没有给钱，房地产商说有两套房子，你以现在的价格拿走，这些就是强行的强买强卖的行为。
主持人：将来精装修会占到很大的份额，会让材料商没有生意可做，我觉得由于市场的不规范，一些材料商也不愿意跟房地产商玩这些东西。
杜庆平：我觉得需要政策的规范，政府机关应该管一管，中国炒作的东西太多，我一直跟很多人讲，不管是房地产商还是其他做项目的人，可能他口袋里有一百万，但是他做的项目一定是五百万，他项目一启动，就开始考虑哪个地方搞钱，欠哪个地方的钱，不像国外做项目，他们是资金到位程度完全没有问题了才启动。国外很多在这边建厂的，包括德国小学等一些项目，只要来一个合同，我们都不用谈，甚至合同都没有，他们需要什么东西，我们就汇过去，根本不存在欠款的问题。但是在中国就很累，中国的交通很挤，办事很困难，很多东西其实按照程序就可以解决了。
主持人：商会下一步怎么样能够让商会里的成员真正能够实现一种平等、和谐、共赢，保证品质、为老百姓做好服务，同时打出一个品牌来？这是各种各样的协会的生存状态问题，是收取了会费为他们服务，即使出现了问题，也不会对协会、商会的名义进行曝光，甚至开除，因为他们做了贡献，我们的商会与众不同，我了解所有的会员、会长、副会长交的会费都是一样的，都是以服务商会去做，如果会员有了劣迹，在商会里首先是站不住脚的。您阐述一下商会与其他行业与众不同的地方在哪里。
杜庆平：正是由于这个商会与其他商会的不同，引起了媒介、同行的关注。这个商会与其他协会、商会最大的不同就是我们是实实在在地按照企业家，在商会里面是平等、公开的。刚才主持人讲到会费，大家一视同仁的，不管是会长、副会长还是会员都是一样的。会长、副会长全部是不记名投票进行选举的，当时我们在讨论章程的时候，我们的章程经过了大概四次的讨论，每次都到晚上十一、二点，一、两点，所有的条都要大家同意，表决通过这条才把它写下来。
谈到商会的入会资格，因为商会刚开始，最重要的就是要把我们商会的牌子树起来，如果刚开始发展太快，可能对商会以后的管理有难度，我们现在提的要建精品商会，不是谁交钱就可以进来，我们有一个组织架构，就是有十二个人的常务理事会，是含会长在内的，所有要进入商会里面的人，首先要有常务理事其中之一或两个人推荐，然后填表，现在我们也在制定，有一些硬性的指标，比如说销售额、设备状况，是不是独立法人，专卖店多少，有这些硬性指标，除了这些之外，拿表上来之后，是要不记名投票的，允不允许进来，3票否决制，如果投票里面有3票不同意，是不让进来的。这是其他商会没有的。
现在工作刚刚开始，接下来要理一个向社会承诺的东西，不是口号性的东西，这也是我们跟其他商会不一样的，能够看得见、摸得着的东西，可执行的、很细的东西，也不是很空的东西，我们要把这些空洞的东西具体化。我们将在后天开会，一条一条过。
接下来我们自律的一些东西，不是对外的，而是对内的，比如说互相之间不准诋毁，不准互相仿造，不准互相恶意地挖人，这些东西是可以量化的，这是对内的自律的一些规定，我们互相彼此遵守的，每个会员要在上面签名，在会要把一些具体的条款，包括警告、除名、开除、曝光，这些具体的办法要讨论出来，最后大家要签名的，我们的商会和其他不一样的，我们要求全部是老板到位，两次如果不到就取消资格，这几次开会都是老板到会，全部要签字的。这些都是我们马上要出台的细的办法。
还有一个事情要做的，这个也是下次要跟会员讨论的，有些会员提出了这样的想法，我们准备做出居然之家那种先行赔付，只要是在我们商会里面的人，一旦老百姓有投诉了，可以投诉到商会来，商会先行赔付，因为我们大家都签完字的，都讲究诚信，一看确实是我们的问题，就先赔，赔完之后做解释、协调工作，这样的话对于老百姓消费我们商会会员的产品，是很有保证的，不仅仅只是在居然之家买的东西，到其他地方买的东西，只要是商会会员的东西，都可以享受到先行赔付的，现在只是居然之家，我们现在准备做这些东西，还有很多细节的东西。
刚开始我们不是想扩大得很快，一下发展几百人，这不是我们的目的，我们想先把这个牌子树起来，前提就是大家一定要团结，能够共进退，承诺的事情都能够办得到，这样牌子起来以后，我相信很多的会员都会陆续进来。
主持人：我们今天的中国家居十年的访谈到此结束，谢谢杜博士。
