访谈：北京市工商联厨卫行业商会会长杜庆平博士
主持人：看橱柜测量这一块，我总觉得技术性确实很强，做面板的老板说了，它的面板是从德国直接进口过来的，你说测量的时候要是稍微错了一厘米，打了几个洞就麻烦了，这块面板就费了，测量的要求如此之高，我们的橱柜厂商怎么掌握这个问题？
杜庆平：厂商都是根据经验的，厂商里面橱柜的设计师很多也是测量师，他自己去测量，回来以后做设计。这样的话不会出错，企业里面也有一些硬性的规定，这个确实要求很高。我们橱卫商会一直在讨论，上个星期有一个PK，就是康洁橱柜的老板和元洲公司的老板谈到这个问题，我去了，题目我觉得不是很好，PK不起来，题目是消费者在哪里买橱柜更合算？后面康洁王总把它稍微改了一改，意思就是说家装公司能不能够做橱柜，变成了这个题目。
我觉得这两个题目争论下去以后，都不是会得出一个很明确的结论，得不出来。我觉得这种大型家装公司，有品牌的、有信誉的家装公司，如果它愿意投资橱柜厂，也按照这种诚信原则出发，我觉得这种橱柜厂其实对我们现有的橱柜行业不构成威胁，因为现在整个品牌橱柜厂被抢走的单子，他们的市场占有率受到的最大的影响，不是这些大型的装修公司，而是一些比较烂的游击队的装修公司，但是也有游击队的这样的橱柜厂，这两部分是不讲究诚信的，什么环保、售后服务都没有，没有给老百姓以后的保障，但是它价格便宜，有一些老百姓不懂，老百姓有的时候觉得很麻烦，就像那天在PK现场也谈到了，如果老百姓所有的材料都要自己去采购，涉及到的材料是230多种，最后老百姓去谈的话，在现场接待要接待一百两位，老百姓怎么能受得了，即使是专职在家做装修的人都受不了，上班族就更受不了了，老百姓自己又没时间，又信不过一些人，只能是把装修公司确定以后，所有的东西都交给装修公司了，就是谈一个价格的问题了。很多很烂的装修公司就占这个便宜了，只要接下来这个项目以后，肯定不会买品牌橱柜，去想办法找很烂的橱柜厂去做，这些不规范的游击队型的家装公司和游击队型的的橱柜厂，其实都不应该叫橱柜厂，两三万块钱就开了一个家具厂，用很便宜的电熨斗封边，很容易就封好了，板式家具三大工艺，一个是开料、封边，第三个是打孔，不让人家来看，这一个小的工厂，一个电熨斗、手推锯、台钻，这种下来的话，最后出现问题就不做了。
主持人：您是做橱柜的配件的，不是真正做橱柜的，但是大家公推你做首任的会长，我想听您自己说一说原因在哪里。
杜庆平：首先各位看得起我，我想应该是几个原因，第一是我在这个行业很多年了，文革也是第一批大学生，我是北京林业大学学木材加工毕业的，三十年一直没有离开木业这个行业，在行业里面大家都比较熟悉。
第二点，可以说是为人方面，我喜欢帮忙，很多家具厂或者橱柜厂都得到我这样那样的支持或者咨询，都是免费的，我是一个喜欢帮忙的人，比如说要跟国外的厂商谈问题，说让我当个翻译，十页、二十页的资料找学德语的翻译一下很麻烦，说让我帮助翻译一下，我说没问题，就这样帮了很多的忙。
我不知道对不对，有可能我刚好就不是做橱柜的，起到了协会里面的平衡的作用，这种东西谁大谁小，如果是橱柜厂的来做会长，因为他们之间是竞争的关系，我为大家服务，我觉得是一种平衡。刚好我的经历，包括为人，在行业里又能起到平衡作用。现在我召集大家开会，觉得大家都挺配合的，这一点我觉得还是挺重要的原因。
主持人：我们的商会还有一个原则，就是说跟家装公司做定制的，搭着走的一些橱柜厂我们都不要，说要自己做品牌，而不是要掩没掉自己的品牌，这种原则来源于什么？
杜庆平：我们的会员很多在前几年都一直跟家装公司有过这样的接触，都尝试过跟家装公司进行合作，但是最后下来以后，都不是很成功，可能是由于家装公司这一块的一些问题，他们那边扣点，暗扣、明扣的太大，如果这些点，能够把这些钱马上给我，也没有问题，甚至家装公司还压着这些钱。大家知道，橱柜行业在外面做零售的话，都是先款后装，不会说收你50％，就去安装，都是要交全款的，最多就留给你5％，如果有一些问题后面的钱收起来就很难。家装公司这一块，扣点太大，小的家装公司过来橱柜厂也不愿意合作，小的家装公司价格要求很低，大的装修公司压价压得很厉害，设计师、业务员等都要有一些回扣，都是看不见的，跟老板谈到60，最后打点一番之后就不是60了，就是50，最后还要压着钱，这样大家最后就兴趣不大了。
主持人：这些橱柜厂，虽然精装修的商机很大，也不大愿意跟他们这样做，是不是也有这样的问题？
杜庆平：开发商这一块主要还是欠款，还有就是整个销售的过程太漫长，请客、吃饭、回扣、送礼这些东西，如果是实实在在地砍价，好管理，最后到了回扣等问题就不好管理了，要是完全信得过好管理，说要给一个笔记本电脑，最后给没给也不知道，也不好问。这些商家最怕的是房地产的欠款，房地产这边有好的房地产商，但也有很差的，它赚到钱以后，有些房子卖得很不错，肯定赚到钱了，赚到钱觉得势头很好，马上再开一个盘，这边就还不了了，卖不好可能收不到钱，卖好了也存在这样的问题。
我们也是做材料的，我们也在跟房地产合作，我跟好多律师讨论过这个问题，中国还没有解决，我说我这个合同签好以后，有没有一个保险公司可以替我担保，国外就有，你需要什么样的合同文本，很多房地产商说得也有道理，我这个行业就是这个道理，也有很多好的房地产公司，但是你在先保后给他之后，心里打鼓，如果是在保险公司担保以后，就心里很踏实了，如果你不给我钱，如果半年不给、一年不给都没有关系，就是加一定利息嘛，整个担保过来，想贷多少就贷多少，不用抵押，但是就是要给到我，一年以后说好给，就要给到我，材料供应商其实也不是怕付款延长以后转不动了，其实这个还不难，难的就是最后收不回钱，我知道一个橱柜厂，他们的橱柜出去以后，房地产商赚到钱了，但是两三年后都没有给钱，房地产商说有两套房子，你以现在的价格拿走，这些就是强行的强买强卖的行为。
主持人：将来精装修会占到很大的份额，会让材料商没有生意可做，我觉得由于市场的不规范，一些材料商也不愿意跟房地产商玩这些东西。
杜庆平：我觉得需要政策的规范，政府机关应该管一管，中国炒作的东西太多，我一直跟很多人讲，不管是房地产商还是其他做项目的人，可能他口袋里有一百万，但是他做的项目一定是五百万，他项目一启动，就开始考虑哪个地方搞钱，欠哪个地方的钱，不像国外做项目，他们是资金到位程度完全没有问题了才启动。国外很多在这边建厂的，包括德国小学等一些项目，只要来一个合同，我们都不用谈，甚至合同都没有，他们需要什么东西，我们就汇过去，根本不存在欠款的问题。但是在中国就很累，中国的交通很挤，办事很困难，很多东西其实按照程序就可以解决了。
主持人：商会下一步怎么样能够让商会里的成员真正能够实现一种平等、和谐、共赢，保证品质、为老百姓做好服务，同时打出一个品牌来？这是各种各样的协会的生存状态问题，是收取了会费为他们服务，即使出现了问题，也不会对协会、商会的名义进行曝光，甚至开除，因为他们做了贡献，我们的商会与众不同，我了解所有的会员、会长、副会长交的会费都是一样的，都是以服务商会去做，如果会员有了劣迹，在商会里首先是站不住脚的。您阐述一下商会与其他行业与众不同的地方在哪里。
杜庆平：正是由于这个商会与其他商会的不同，引起了媒介、同行的关注。这个商会与其他协会、商会最大的不同就是我们是实实在在地按照企业家，在商会里面是平等、公开的。刚才主持人讲到会费，大家一视同仁的，不管是会长、副会长还是会员都是一样的。会长、副会长全部是不记名投票进行选举的，当时我们在讨论章程的时候，我们的章程经过了大概四次的讨论，每次都到晚上十一、二点，一、两点，所有的条都要大家同意，表决通过这条才把它写下来。
谈到商会的入会资格，因为商会刚开始，最重要的就是要把我们商会的牌子树起来，如果刚开始发展太快，可能对商会以后的管理有难度，我们现在提的要建精品商会，不是谁交钱就可以进来，我们有一个组织架构，就是有十二个人的常务理事会，是含会长在内的，所有要进入商会里面的人，首先要有常务理事其中之一或两个人推荐，然后填表，现在我们也在制定，有一些硬性的指标，比如说销售额、设备状况，是不是独立法人，专卖店多少，有这些硬性指标，除了这些之外，拿表上来之后，是要不记名投票的，允不允许进来，3票否决制，如果投票里面有3票不同意，是不让进来的。这是其他商会没有的。
现在工作刚刚开始，接下来要理一个向社会承诺的东西，不是口号性的东西，这也是我们跟其他商会不一样的，能够看得见、摸得着的东西，可执行的、很细的东西，也不是很空的东西，我们要把这些空洞的东西具体化。我们将在后天开会，一条一条过。
接下来我们自律的一些东西，不是对外的，而是对内的，比如说互相之间不准诋毁，不准互相仿造，不准互相恶意地挖人，这些东西是可以量化的，这是对内的自律的一些规定，我们互相彼此遵守的，每个会员要在上面签名，在会要把一些具体的条款，包括警告、除名、开除、曝光，这些具体的办法要讨论出来，最后大家要签名的，我们的商会和其他不一样的，我们要求全部是老板到位，两次如果不到就取消资格，这几次开会都是老板到会，全部要签字的。这些都是我们马上要出台的细的办法。
还有一个事情要做的，这个也是下次要跟会员讨论的，有些会员提出了这样的想法，我们准备做出居然之家那种先行赔付，只要是在我们商会里面的人，一旦老百姓有投诉了，可以投诉到商会来，商会先行赔付，因为我们大家都签完字的，都讲究诚信，一看确实是我们的问题，就先赔，赔完之后做解释、协调工作，这样的话对于老百姓消费我们商会会员的产品，是很有保证的，不仅仅只是在居然之家买的东西，到其他地方买的东西，只要是商会会员的东西，都可以享受到先行赔付的，现在只是居然之家，我们现在准备做这些东西，还有很多细节的东西。
刚开始我们不是想扩大得很快，一下发展几百人，这不是我们的目的，我们想先把这个牌子树起来，前提就是大家一定要团结，能够共进退，承诺的事情都能够办得到，这样牌子起来以后，我相信很多的会员都会陆续进来。
主持人：我们今天的中国家居十年的访谈到此结束，谢谢杜博士。
