地板频道直播：大自然第一空间新品发布会
【记者】张会长刚才提到国外媒体的报告造成了中国企业在环境方面的舆论困境。在现阶段不大可能依靠外国媒体的自律。中国企业应该采取哪些行动维护行业利益？行业协会在这里会起什么作用？会对采取行动的企业采取哪些利益上的鼓励。大自然企业哪些利益鼓励会使您产生行动上的动力维护行业权益。谢谢。
【张森林】感谢这位记者的提问。现在社会上对林业有很多误会，是因为不了解情况造成的。应该说林业工业者有更多的责任进行宣传。现在所有的热点问题都是两难选择。比如我们讲节能减排，能不能退回去？我问大家一下北京市能不能退回到1980年以前，这的时候绝对没有堵车的问题，大家愿不愿意退回去？如果极端的主张，我79年到北京来出差打车要在前一天晚上约好，否则会赶不上飞机。我想在座的没有一位认为为了避免堵车要禁止通行。这是什么问题？就是既要节能减排，又要环境友好，又要提高人们的生活水平。环境好的地方我们是进不去的。我到过亚马逊河的热带雨林，那是进不去的，到处都是水，到处都是猛兽，有些是致命的。大家现在都说环保，好像环保的地方是香格里拉，不是那么回事。我讲的意思就是要合理利用，既要环保，又要发展。胡锦涛主席这次的十七大讲话还是把发展放在了第一要务，不发展就没有环保。现在全世界破坏森林最厉害的地方，根本原因就是因为贫困。如果饭都吃不上怎么环保？但是社会上的人不知道。有关系处理把握度的问题。比如我们提倡木地板，木地板可以改善家居环境，当然要利用木头。无论什么样的木头，都是要利用的。我很反对业内有些人讲12毫米的地板就是浪费材料，8毫米的地板就是节约材料，我很反对这样的说法。如果12毫米的强化地板都是浪费材料，那么15毫米的实木地板又怎么解释呢？不用地板更节约，用水泥地板多好？所以要处理好这样的关系，既要提高人们日益增长的物质文化需要，又要保护环境。比如我就反对方便筷子的问题，不是方便筷子破坏了环境，如果你说方便筷的流转过程不卫生，那是另当别论。我认为这是社会上的偏见。如果没有利用就可能促进商品林的良性循环。在我们国家商品林占40％，生态林是绝对不能砍伐的。商品林要完成循环，变成商品，商品要有附加值，才能再继续种树。我们种的树不是靠公益活动的捐献，主要靠国家投资和商品林。邓小平说公民自愿植树，实际上我们落实的不是很到位。这些问题要联系起来。
第二，讲木地板的竞争情况。它既用木头，又促进造林，这是相辅相承的，只要掌握合理的度，它是有好处的。这是我始终坚持的观点。环保工作者、环保组织，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，所有的环保组织都是有背景的。就像我们协会一样，要生存以后才能宣传环保。国际上很多环保组织都有政府支持。比如现在的二氧化碳排放，外国人说中国的排放量马上要超过美国，发改委的主任是怎么说的？现在造成气候变暖大部分二氧化碳是工业发达国家排放的。前几十年排了多少二氧化碳？现在发展中国家排一点就不让它排，不让它发展是不尊重发展中国家的人权。所以说环保也不是绝对的，环保是一种博弈。比如最近在巴厘岛召开的会议，发展中国家说发达国家要拿出更多的资金和技术支持发展中国家搞环保，还有技术和钱的问题。过去你们排放了那么多，我们都没有排放，现在说发展中国家不能排放二氧化碳，不能砍树，我们要不要发展？这个问题是因为我们的宣传不够，好多媒体和老百姓不知道。美国自己就是反对《京都议定书》的，他们的总统到现在为止也没有在《京都议定书》上签字，其中二氧化碳排放就是其他一项内容。环保很复杂，环保与发展中国家和发达国家的博弈联系在一起。发展中国家说环保可以，我们承担的义务小一点，发达国家承担的义务多一点，而且向发展中国家无偿地供应环保技术。我们除了讲历史排放以外，还要讲人均排放。北京郊区一些困难户不烧煤不行，因为他们没有集中供暖。这个事情怎么办？还是得排放。这个问题很重要，我们是要环保，是要节能减排。但是我们也要尊重人权，我们要尊重发展中国家的主权和发展权。这是一个复杂的问题。木地板企业只要能够做到原料基地化，能够搞自己的人工林，能够规范地按照现行的法规进行操作，它就是环保的。
你刚才还提到了维权问题。中国林产工业企业贸易壁垒压力非常大，而且会越来越大。比如说关于森林资源非法采伐和非法贸易问题，中国和外国正在磋商，过程很艰苦。有一个大国，我们进口它的木材少了它有意见，我们出口的木制品多了又有意见。这是非常复杂的问题。这位记者提出的问题非常好，现在行业要维权，比如说知识产权问题，比如反倾销问题，比如反补贴问题。比如有一些发达国家不承认我们是市场经济国家，不承认我们是市场经济国家他们就不能对我们提出反倾销。但是它是双重原则，他们一方面不承认我们是市场经济国家，一方面又对我们提出反倾销，这是违反WTO原则的，但是他们就是做了。它比我们强，按实力讲我们不如他们。这样就有我们要维权的问题。在维权的时候政府不便于，或者是没有渠道，行业的事情行业办，就要企业集资。现在中国林产工业协会为了维权确实进行了集资。这些集资一分钱没有用于协会，完全用于行业维权。我们还听到两种意见，一种意见就是企业太困难了，因为在06年、07年企业的压力太大。另外一种反应就是企业对行业的贡献多，他们就觉得不公道，好的企业就拼命地拿钱做行业的事，相当多的企业就想“你出力，我受益”，这样的企业不在少数。而它还有意见，它觉得你拿钱去维权是对的的，但是我们不拿钱。拿钱的企业也有意见。剩下的问题就是要不要维权。如果不维权就是一盘散沙，中国有几千个地板企业，美国只有二十几个。今年2月份的拉斯维加斯展览会美国企业可以拿一百万美金搞展览会，我们投入最多的企业十几万美金。关于维权的问题，我在这里说了很多苦衷，我说的话要经得起实践考验，经得起事实考验。我们在维权活动当中的集资所有都是要经过公正的，看看我们维护的是行业的权利还是林产工业协会自己的权利，我想自有公道，总会有企业站出来，总会有企业想乘车。这些现象是客观存在的，只有在这个过程当中大企业奉献出来，有社会责任感的企业奉献出来，这个行业才能当大，企业才能长大，我们才能自立于世界企业之林。
林产工业协会给不了企业多少好处，要说有好处就是增强企业的软实力，就是它有更好的社会形象。我热心于公益事业，林产工业协会给不了他们什么好处，你们得到的好处就是增强软实力。什么是软实力？就是它的吸引力、形象，它的社会责任感，如果把这些都公布出来，你说消费者是相信有社会责任感的企业，还是相信没有社会责任感的企业。我们只能依靠消费者对行业责任感和行业贡献的认同。我想企业回报主要是这些方面。谢谢。
【董京生】刚才对木地板行业的企业在环境、资源上采取保护措施的时候，可以得到什么样的回馈，或者说协会可以给什么政策上的优惠，我觉得这个问题不光是行业的问题，也是消费者组织的事情。99年联合国安南秘书长提出全球协议，又出现了SA8000，就是企业社会责任的国际标准，现在很多跨国公司被这个标准认证，他们在全球具有采购优势。很多年以来企业协会，包括企业联合会等等都在推出本土化的企业社会责任。中国消费者协会在今年初也推出了良好企业保护消费者利益的社会责任导则，希望大家可以响应它。这当中大部分是法律规定体现，也有国际上通行的社会责任规定，比如说对能源、资源的可持续生产和可持续消费采取的措施。对于产品生产采取了节约资源、保护环境措施的企业，不仅仅有关行业协会给予了推进，作为消费者协会也会给予认同。明年我们就要采取这样的措施，对社会责任履行好的企业会以一种方式向社会推出。同时，我们也采取一定的方式告诉消费者或者引导消费者关注消费当中的可持续消费问题。我们已经搞了一个消费者责任导则的读本，我们希望消费者的认同可以促进行业和企业的做法。谢谢。
【佘学彬】我特别关注大家的身体，还有一个是媒体。我看媒体很关心一个问题，到底你们做地板是不是砍了人家的树？我们可以告诉大家，我们大自然承诺砍一棵树要种五棵树，这是我们企业很重要的责任定位。第二，大家真的不要担心全球的森林的再生问题。俄罗斯有八百亿森林，每年的自然生长是2％，每年可以长出16亿立方米的森林。我们说得好一点，每年1％的增长，也要长出8亿立方米。俄罗斯每年的最多砍伐没有超过2亿立方米。还有一个观点，张会长刚才说的森林是循环资源，到了一定时间不砍也是有污染的。巴西每年可以成长超过10亿立方米的森林。林业部中国要进口3600万原木，占了全球四分之一的原木贸易量。媒体可不可以帮行业多进行一点宣传，可不可以把木材与石油、矿资源分开。因为森林资源是可以再生的。谢谢你们。
【主持人】由于时间的关系记者提问到这里结束。如果大家还有问题在会议结束之后可以与各位领导、专家继续探讨。下面我宣布“中国新一代木地板，时尚家居新选择”，大自然第一空间新品上市新闻发布会到此圆满结束。感谢各位领导的支持，也感谢各位记者朋友的参与。谢谢大家。
