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主题:围脖的装修市场考察报告,希望对大家有帮助,首先不要信“套餐”

1楼 2008-3-25 14:28:16

围脖的装修市场考察报告,希望对大家有帮助,首先不要信“套餐”<1385>字节

首先感谢大家对我的信任和支持,刚刚上任不知道何以为报,我想用个人经历的市场考察报告作为铺路石,给大家一些帮助吧

对于装修,每个人体会不同,我是挨过坑,上过当,再加上是个老百姓更不能让钱花的不明不白,对于建材选购有不少先辈和大腕儿早前就教导过大家了,在这里我只发表一些个人见解,大家一起来讨论,见解一致,会给大家一颗定心丸,意见不统一,才会有新观念,大家畅所欲言吧

从去年就在建材城转,里面形形色色的装修公司不少,身边做这行的朋友也有不少,但真到自己装修却很难定下一个公司。因为市场上确实充斥着很多陷阱~~

曾经为某个“套餐”唬人的广告语特意去了解,发现大部分公司都在打套装折扣的牌子,可我真正坐下细聊,广告语和我想相差甚远~~

其一,套装以低廉的价格吸引客户,但最普通的套餐提供的建材品牌单一,花色单一,虽然也打知名品牌,但据我的市场了解都不是主流产品,甚至是滞销花色,所以想换自己满意的花色或品牌就要提高套餐档次,也就是加钱~~

其二,水电路改造,是有一个套装内容,但规定了改造长度和方式,或者说限制相当严格,但实际施工谁都会有想不到的变化,那么这个变数将按实际费用折算,就好像电话的套餐,规定内享受优惠,超过还是按原价算,但价格颇高,如果想避免以后的变数,那么也可以提高套餐档次~~

其三,套装服务含糊其辞,只是说这样那样的施工都在套餐之内,但客户一些要求或喜好很难在套餐之内实现,这样也可以用升级套餐解决~~

其四,明细不清,因为用料不同价格不同,真正一平米人工、主料、辅料费用没有标明,大家现在都被环保冲混了头脑,什么都要环保,那么想更环保吗?可以升级套餐档次,档次高了用的料更高级了,实际任何品牌漆料都符合环保,只是粉刷工艺和质量有所提高,借机拿来说事~~

我同事刚买的小户型,找到著名的“套餐”公司装那个298/平米的套餐。本来我还想等着借鉴他的经验。没想到问题多多。开始就是90平米起价,60平米的小户型也要按90平米的价钱,算下来就是450/平米了。还有普通复合地板,推荐省级成实木复合地板按平米补差价。整体橱柜套餐内只包2延米,多出来的按1600/延米收费,电料五金自行采购,电路水路改造单价超高,帖瓷砖只包基本施工,想好看还要自己买“填缝剂”,现在装修还在进行中,预算已经由三万,升到了5万多,这还不知道是不是头儿呢

以上只是一些体会,也就是所谓的“套餐”并非一包到底,有很多限制性的问题,还有很多具体的细节不标清楚,那么最后需要客户在施工时还要额外的掏腰包。

在选择时还发现一些家装公司,虽然打着这种“套餐”的服务,但都在推荐“套餐”以外的东西,甚至是是打着“套餐优惠”的旗号,招揽消费者,再想办法向其推介其它的“公司产品”,意思一样,还是绕着弯子不用“套餐”,该怎么算怎么算,这样广告语拉来的客户没有享受到套餐服务反而走进了预先设计好的迷宫~~

所以我的个人感觉是这种“套餐”装修,适于怕麻烦或不愿多花时间和精力的人,还适合为出租住房而进行的装修。所以在选择家装公司的时候需了解清楚相关的服务,不要仅被“套餐”的价格所诱惑,如果想装修一个自己喜欢,符合自己意愿的房子,建议大家多比较,再决定!

 

 

 

 

[此贴子最近被作者于2008-3-25 17:08:35编辑过,总共编辑过1次]
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2楼 2008-3-25 14:30:47

家装设计也要自己了解<784>字节

装修前还有一个比较重要的就是家装设计,没从事过专业学习的人一般都没有设计图纸的能力,那么家装公司拿来设计的图纸就有一些圈子已经做好,就是故意设计一些缺陷归属于施工难度,为了克服困难,施工难度也要有所增加,其目的也不言而喻~~~

对于有认识人在家装公司任职,多少有人会担心杀熟儿,其实这是难免,毕竟施工不可能一点利润不给对方,白帮我们装修吧,那么这个量就是要靠熟人的面子够不够大,自己的能力够不够用,所谓面子,一个普通画图纸的或者操作工,怎么可能左右一个公司的运作?能力就是指自己了解建材或家装的知识,这两点比较一下,就知道会不会被杀熟儿了~~

当然我只是说的一些反面教材,虽然现在市场的混乱,但还是有些靠谱的家装公司存在,这样的公司其实我们并不知道,或者说他们没做过任何广告及其他形式的宣传,那么他们存活的条件就是靠口碑,比如有熟识的朋友推荐,已自己的家装作为参考;或者某些小区的大部分业主的选择,就是很好的口碑推荐,让互传的口碑来做免费的宣传推广,这样的公司不多,或者说很难让我们发现,但不是没有,没准就在我们身边,如果有什么发现,可以暗访一下,看看是否有这么好,如果赶上一些小区正在施工,那么大摇大摆的进去探察,绝对没有人敢拦路,这样暗访的效果才是真实的~~

这些只是个人的一些拙见,很多思想也不是很成熟,甚至有些泄愤的态度,但装修在即,大家再忙也要抽出时间多了解装修知识和市场行情了,不要再把一些精力荒废在一些无谓的事情上讨论了,很多事情不是我们能把握,我们能左右的~~买套房子不容易,装修也是同等大事,这些才是靠我们的努力就把握的,不要因为我们一时的疏忽,一时的懒惰,让自己后悔,毕竟我们的钱都不是白来的!!只要我们肯付出努力,就可以让自己的房子更舒适,让装修成为我们享受生活的基石,把装修当作生活添彩的一种魔术~~~

 

 

 

 

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3楼 2008-3-25 14:39:51

认识一下装修公司<2273>字节

我曾经的装修经历实在是苦不堪言,为了让大家不再受同样的痛苦,考察装修公司的感受分享给大家,请已经入驻论坛的各位装修公司的同仁不要对号入座

可能大部分业主还对这个市场不是很了解,或者说不知从何选择家装公司,目前家装市场上大致有5类运作方式,一是靠设计理念赢取顾客,二是以铺天盖地的广告宣传招揽顾客,三是守株待兔等待顾客,四是以超低的价位吸引顾客,五是以优良的口碑打动顾客

第一类,家装公司以设计理念帮助客户实现个性化的要求,或者说完全没有概念的人也可以找他们给你一个惊喜,这包括价格的惊喜,从普通设计师到主任级设计师,60-200元/平米不等,算下来我家60多平最低也要5000元的设计费,这还不只,如果你认同他们的设计,那么所有主料辅料都由他们负责购买,以便能够按设计方案竣工,当然自己可以选材料,所选的主料只有更贵没有更好,区区60多平的房子,随便算下来就10-12万的成本,这可还不算厨卫用具或门等,当然可能监理和售后质保会很到位,只要你有钱,他们可以来推磨~~
北京这样牛气的家装公司还是比较少,个人不是对他们有偏见,本人当天穿着也算得体,但还是受到了相当鄙视的眼光,从了解情况开始就摆出一副盛气凌人的态度,也就是看着你的户型就在怀疑:你有钱吗?自己想想也是,装修快赶上房子一半的价格了,我还是知趣点自己闪吧,出来后怎么想都觉得自己很傻,干嘛不找一张大house的图纸让他们看~~~

第二类,在信息时代每天都能接收到各类广告咨询,征婚都能上广播,所以每天都充斥着各种广告语,除了汽车就是家装公司最多,换谁也禁不住这种轰炸式的洗脑,等装修了就会想到一个广告语朗朗上口的家装公司,去看看吧,随便找一个建材市场就有专门的家装公司市场,像挑保姆一样

有良知的公司一开始会告诉你他们的收费标准在什么档次,但相应服务也是会好一些(谁知道呢);或者先给你看一堆照片吹嘘自己的设计如何如何,而且免费设计(这也算优势??)然后再看报价,相当细致,细到一个钉子都可以给你报出来(但所有价目只能当场看,其实就是为避免你有比较性);再有就是用所谓“套装”价格来引诱你,(我上面发过的帖子里已经揭穿他们的面纱了,如果有不信的可以亲身实验一下);最次的一种就是上来先贬低你转过的公司(在这么大的场子,你看了什么公司他们眼很尖),说出那些公司哪里不好,再说自己不会像他们那样,骗取你的信任感,告诉你“套餐”的不好,用另外一种模式请君入瓮(这在上面帖子里也有描述)

而且据业内认识讲,其实这些公司也没有吹的那么大的实力,别看一些公司在那么多建材城都有门市,还有那么多所谓设计师,但真正运作也是以外包的形式去做,可能10个工地只有一个工长,请的工人也是找的外面的包工队,如果你运气好,可能这个队的水平还行,要不只有认了

另外要说一句,以上这类大公司如果管理不很严密,业务员没抗住你的砍价,让他们的报价降了很大幅度,他们还是接了你的活,那你可要小心了,达不到的部分他们可能会在你的材料里面找齐。就算你每天吃住都在工地,24小时监工,他们还是有很多可乘之机,因为有些材料很好鉴别真伪,有些可不容易发现问题,尤其还涉及环保。
一般规模的装修公司利润率是20%至30%,如果有的公司给你低于这个比例的折扣,你也要小心了。反正不从你身上拔出这么些毛来,他们是不会善罢甘休的。你可不希望这些钱从你看不见的水泥、沙子、腻子、板子上抠出来吧?
不是说这市场全市陷阱,但如果没有足够经验和底气,最好不要把精力和信任轻易投给他们,这样的公司会跟你说他们也可以包清工,但绝大部分会有另外一套价格等待你,也就是说羊毛出在羊身上,你怎么省也不如他们会算

第三类,他们只出现在一些大型建材超市里,门口很显眼的位置,打出一个牌子就是在商场买够建材免费设计或折扣价代购建材,他们的穿着也是超市统一服装,这样的装修公司看似超市中的一项服务,但实际就是以装修为名推销建材,如果找他们装修,所有主辅料都要在本超市购买,而且只有买够1-3万的材料才可享受服务,并且坚决不接受外单,感觉好像很正规但殊不知这里猫腻也很多

首先是必须在本建材城选购建材,如果转过市场的朋友应该会了解,这类超市商品价格还算公道,但整体价格和折扣跟十里河这样的地方真的没法比,比如同品牌的瓷砖在这里的折扣价还不如十里河的报价,所以要真的在这里买1万块的建材,贵出的价格足够请个高级验房机构了,而且很少会有人会问津他们的能力,大部分几乎跟装修队一样,甚至名字都是挂靠在别的公司,你查都查不到,工人质量就更不敢说了,再有也没有施工现场可以参观

第四类,也就是一些游击队形式的装修公司或者装修队,大家住的小区楼下很常见,看似执照证件齐全,但这些公司售后完全没有保证,没准哪天就闪人了。我家以前装修就是找的这样的装修队,3居室包工包料没到1万块,其中水电路、防水

第五类,其实也曾经是大型公司的前身,可能一开始的名气没有那么大,但靠着周边地区服务的口碑上升,慢慢扩大了自己的影响里,从而越做越大,慢慢形成规模,最终一点不比广告打的响的公司差,他们在前期工作时肯定不会偷鸡摸狗糊弄客户,因为小公司就是靠口碑取得市场,在小区干砸一滩就很难再被人相信,所以他们的服务和质量是值得去试试的,另外还有一点就是价格会比大型公司低,少个10%就有1000块钱的节约,所以靠口碑的打招牌的公司是我比较信任的

 

 

 

 

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4楼 2008-3-25 14:41:33

慎选装修队<2777>字节

前面我发布的一些个人的市场调查,曝光了一些陷阱,借此再提出一些忠告,有些甚至是亲身体会有感而发~~

无论是买建材还是装修,大家都会想着省钱省事,找大公司吧花钱多,小公司又不放心,其实不是不知道不该找那些闲散的装修队,但看着楼下林林总总的装修门脸,如果有熟人把关,多少会抱着侥幸的心理想着找装修队来装修,到时由懂行的人监管,材料可以自己审查,价格自己可以去比较,这样算下来感觉会很省钱,但只有在出现真正问题之后才悔不该当初。尽管装修队的口碑这样,为什么还有人会继续受装修队的坑害呢?先分析下装修队存活的环境和途径

1、一个愿打一个愿挨
可以这么说,找装修队的人基本是贷款购房,压力很大,就是为图省钱。拿咱们这种户型70平方米左右的房子来说,让正规品牌公司装修,连工带料怎么也得5万,而装修队的报价则远远低于这个数。虽然说任何公司装修都不可能没问题,许多所谓的知名家装公司的水平也没高到哪里,工程款却不少要,与其这样还不如找装修队 

2、鸟枪换炮 
一般提起装修队,普遍想到的是站在路边或立交桥下,前面立块纸牌,上写着“装修”的那种装修队。目前北京好像没有了,因为这些人基本都改头换面了做门脸了,住在老社区的人肯定天天见,一般一层都是这样的装修门市部。他们有的找到工商代理机构,交上些钱,该机构就会替他们垫付“注册资金”,然后办下营业执照,也可以有办公场所了;有的则挂靠在一些有执照、有资质、经营面临困境的正规家装公司名下,可以使用该公司证明复印件,作为回报,装修队每接一份家装工程,都要向正规公司交一定的提成。甚至还有些正规名牌家装公司的项目经理、设计师利用公司的资源,与装修队勾结,背地里揽私活儿,以低廉的报价挖走公司的客户。最后即使在正规公司签订合同,除了项目经理外,具体的施工人员全部来自装修队,如果出现施工质量怎么可能有保障。 

3、法规观念淡薄 
目前,许多新建小区均有装饰公司入驻现场,设咨询台、做样板间等。这其中确实有正规装饰公司为施工维护方便在这里办公,但也有不少无证、无照的装修队鱼目混珠。他们事先交纳给物业部门一笔保证金,所以可以冒充正规军的旗号招揽生意。也有一些小区,虽然装修队不能直接进驻小区揽活儿,但如果有业主让他们来装修,物业部门则会放行。施工队进驻后,只需交纳一定的装修押金、办理出入证等,物业部门不会查验施工队的相关资质。 

建设部《住宅室内装饰装修管理办法》,规定装修人如将住宅室内装饰装修工程委托给不具有相应资质等级企业的,由城市房地产行政主管部门责令改正,并处以罚款。但时至今,我也是刚刚知道从2002年就有这样的一个法规,即便知道也没人举报,更未听说有哪位业主因找装修队而被处罚,所以规定成了手纸 

4、正规市场的恶性竞争 
目前各正规家装公司之间的竞争非常激烈,虽然他们对装修队视为过街老鼠,但有些却与装修队有着非同一般的关系。为了大力压缩管理成本,或是业务繁忙时,有的家装公司会特聘一些外来的项目经理作为监理,再由他们带着手下的散兵进场施工。同时,家装公司为了转嫁风险,项目经理得先交纳一笔质量保证金,此后每做一单业务,公司再收取一定的质保押金。如果出了问题,装修公司负责维修。当然,装修队为了多挣钱,在施工中往往会想办法多增项,这样可以直接向业主收费,多增多得。同时,由于装修队基本采用计时工资,所以项目经理也会让这些工人节省工时、省工序,这样也等于省工钱,以便再接更多的业务。这样算下来,增加项目和私自减少工序的差价就是他们所挣的钱

有以上原因才使得这些游击形式的装修队堂而皇之的在市场占有一席之地,并且在业主屡屡被骗的时候还有人上门咨询,反观这些现象,大部分原因也在于我们要装修的人为了贪图便宜,所以这些装修队的存在并盈利基本就是由于我们的疏忽

现在虽然说业主们越来越精,但永远没有装修队精,一般来说,业主找上门之前,往往已先到一些品牌家装公司咨询过,不少人会有一套完整的设计效果图,户型图,甚至报价单都有,找他们就是想图个便宜。那么装修队非常善于抓住业主的这种心理,就在报价单上做文章,故意将价位拉得极低,有的甚至只是品牌家装公司报价的1/2,以此彻底打动业主的心;然后再拍着胸口保证说,“花钱少、做工细,绝对比装修公司经济实惠”。如此一番,业主就很容易上套儿了。在施工的过程当中,他会不断地建议业主选购档次与价位更高的材料,其目的是为了确保装修效果能与业主的身份相匹配,或者干脆拿环保说事,而业主也往往会认同。一般来说装修队报价时故意虚报用料,多余的自己眯,即使够也会说不够用,继续找业主要钱买材料,就这样,一套房子装修下来,业主所花的钱往往会超出合同预算,达到甚至超过当初品牌家装公司的报价。 

还有一种普遍现象就是找熟人,主要是因为看到了装修队给熟人做的外观、质量都不错,值得信任,或者有熟人担保自己的经验和能力帮助我们施工,让我们盲目相信装修队的能力,但殊不知现在专门有这样杀熟的圈套。有些根本就是装修队的托!在看到身边有人装修时会出来游说,以自己曾经用过的装修队做的效果作为样本,甚至以自己的经验和能力说明帮我们装修会省钱,本人曾经有幸遇上过,并亲身体验了一次,感受颇深!价格确实很便宜,3居室装修包工包料1万元,但装修后的维护根本找不到人,不到一个月水管漏水,墙体开裂,墙皮脱落,唯一活好的就是砖贴的瓷实,质量不好被水泥扒裂了,日后的受的罪更多!

那些装修队基本属于散兵游勇类,没有营业执照、固定办公地点,故可以成功地逃避税收。加上他们做的大都是熟人的生意,钱比较好拿到手。就算日后工程做不好,导致尾款收不上来,也还可以保证一定的利润空间。到时你有问题找他们可就难了!再说找熟人算账,人家说了你不是图便宜吗,还那么多事?一分钱一分货,钱是你出的,又不给我,当时我真是哑巴吃黄连啊!!

其实现在想想,别人再怎么有经验有能力,房子是我们住的,自己不去上心,怎么可能让别人给自己决定装修的队伍的水平和售后维护!!所以避免这些发生,就是千万不能选择装修队,更不能轻信熟人的介绍!!那么我们在选择装饰公司前一定要多转市场,多在网络搜寻,或者从身边相关小区中观察,但价格比较只是一方面,一定要看口碑!!如果有条件,必须亲自去该装饰公司总部考察,暗访施工现场,并与相关业主沟通,只有他们才会说实话,只有暗访看到才是真实的!不要一味相信公司的宣传,装修和任何商品一样,好的装公司都有良好的售后服务和维护,并且服务过的业主才会对他们有着正确真实的评价!

 

 

 

 

[此贴子最近被作者于2008-3-25 14:42:15编辑过,总共编辑过1次]
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5楼 2008-3-25 14:45:18

转帖一个装修中的“禁忌”<1290>字节

目前某些家庭在装修时,往往因为一些原因,不能获得满意的装饰效果。在这其中,“触犯”了装修中的“禁忌”是主要因素。
  装修中的这些禁忌,往往是现在想要装修的人们的“前车之鉴”:
  一、忌仓促上马
  一些人有了新居后,急于入住。他们便匆匆忙忙找了一个装饰公司,要求对方在十天半月就要交工。至于房间的设计、装饰材料的选用,这些户主心里并没有仔细考虑。由此可能出现这些问题:匆忙选择的装饰公司不能尽如人意,设计、施工水平没能达到要求。因此在装修之前,您不要太匆忙,要留出一段时间好好考虑房间的设计和装饰材料的选择,以及用一段时间去选择一家合格的装饰公司。
  二、忌“胸无全局”
  在装修之前,您应该对房间的装饰风格、所使用的装饰材料、家具的选择和大致的摆放位置以及装修的预算等心里有数。切忌对这些没有考虑、全凭一时好恶,对于房间装饰没有通盘考虑。这样往往会出现家具与装饰风格不相符合。
  三、忌“一刀切”式的统一
  虽然说一套住宅应该统一在一种装饰风格下,但每个房间都有不同的功用,居住者也不一样。所以切忌在所有的房间中都采用一种装饰风格,使用同样的装饰材料。这样做只能使房间显得缺少情趣和变化。
  四、忌表面的“涂脂抹粉”
  从目前的建筑格局来讲,并非所有的格局都很合理,所以切忌依赖房间原有的格局,只做房间的“表面文章”。这样只能给使用者带来更多的不方便。从美学角度考虑,矩形的房间并不理想。
  五、忌不分主次
  有些人在装修中不分主次,对于所有空间“一视同仁”。这样装修不仅花费过多,而且往往“事倍功半”。其实整套房间的某些空间的装修可以简洁一些,凭家具和装饰品来点缀空间。
  六、忌脱离文化背景
  照搬画册的装饰手法,往往只能“画虎不成反类犬”,所以切忌脱离文化背景。如果房间里都是西式风格,却摆设了太师椅,就很不谐调。
  七、忌脱离外部环境
  如果您的居室外边十分嘈杂、纷乱,内部装修就要简洁一些;如果房间在阴面,装修是就忌用深颜色。
  八、忌“无人参与”
  有些消费者把装修的全过程都交给装饰公司,自己不参与一点意见。这样装修出来的房间没有一点主人爱好和性格的体现。 
  九、忌盲目攀比
  有些人在装修时只考虑豪华程度,以致预算超支,结果不能购买与之相配的家具。
  十、忌追求“一步到位”
  目前大部分都希望装修“一步到位”,其实家也在“生长”,装修也要随之做小的调整。例如孩子大了,儿童间的装修和家具就要随之改换。
  十一、忌生搬硬套
  所有的装饰手法都有一定的局限性,生搬硬套和硬性拼凑只能给人凌乱的感觉。尤其是在装修之前,有些人喜欢去别人家“取经”,结果自己家的装修风格凌乱,不成体系。


以上这些专帖其实说明了很多问题,也就是很多人装修完总觉得不满意,实际很多问题是我们自己造成的,为了避免,大家一定要有自己的觉悟和意识去改变,自己提高对装修的知识和认识

 

 

 

 

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6楼 2008-3-25 14:47:27

LZ说的很对,套餐里面的陷阱很多,选择前一定要多多比较~!<0>字节

 

 

 

 

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flfipdn 给flfipdn发个短消息
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7楼 2008-3-25 14:48:10

坐沙发先,慢慢看!围脖出品,果然了得。这个帖子一定要加精!<0>字节

 

 

 

 

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8楼 2008-3-25 14:48:39

长见识了<0>字节

 

 

 

 

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9楼 2008-3-25 14:49:07

最好不要贷款装修<339>字节

还有一点就是最好不要贷款装修,小区有个业主曾经咨询过我,我打听了一下,基本上月还款200元左右,可以2年贷,算下来一套2居室比正常装修要多花7000块,对于手头紧张的人来说,2年多花7000还是可以接受的,但问题出在这类装修公司跟建材超市挂钩,也就是要买够多少钱的主材和辅料才可以享受贷款装修,那么主材算下来,每样就要比自己去建材市场采购多花不少钱,里外里算下来就不止这7000块了,如果正常情况下基础装修(包括水电改的简单增项)1万左右,主材选购3万-4万左右来算的话,在规定范围内去采购主材而享受贷款装修,是无法买到最实惠价格的主材,那么每样主材多花千八百块钱,全部算下来甚至能比正常装修还要多花一倍的钱,所以这笔帐要是细算,不能只看贷款利息的多少,整套算下来还是很不划算的

 

 

 

 

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10楼 2008-3-25 14:51:17

先做下,慢慢看!!<0>字节

 

 

 

 

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11楼 2008-3-25 14:54:37

个人意见,请不要对号入座,如有雷同纯属巧合<228>字节

以上是个人拙见,都说买房后律师、采购员、设计师、泥瓦匠、电工…………其实这也是要看自己的悟性和实践,如果说市场正规,我们也就不用操心这些事情了,那么为了我们自己能省点钱,能顺顺利利的住进房子,自己必须要提高装修知识,不要一味只觉得花钱就可以得到应有的享受,与其有最后跟商家和装修公司打架的劲头,不如自己多了解一些事情,少受骗,记住是少受骗而不是不受骗,那么最后心里可能会舒服的多,纯属个人意见,大家多多交流吧,有砖就砸,砸多了我家能省一面轻体墙的料了,哈哈

 

 

 

 

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12楼 2008-3-25 14:55:16

真知灼见,真知灼见啊!<0>字节

 

 

 

 

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13楼 2008-3-25 14:55:16

这个有用,我想装修呢,看看得!<0>字节

 

 

 

 

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14楼 2008-3-25 14:55:52

围脖新版的倾情力荐!咱们的论坛需要真实的声音,给猪猪们最真实最有效的信息!<0>字节

 

 

 

 

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15楼 2008-3-25 14:58:54

不错,不错 路过支持下!<0>字节

 

 

 

 

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16楼 2008-3-25 15:00:02

偶尽量多已自己的经验告诫大家,避免上当<29>字节

个人能力有限,心有余力不足,偶只能保证看我的帖的人不受骗了

 

 

 

 

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17楼 2008-3-25 15:00:51

这都是我的个人经历,让大家少走弯路<0>字节

 

 

 

 

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18楼 2008-3-25 15:01:19

发自肺腑,发自肺腑啊<0>字节

 

 

 

 

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19楼 2008-3-25 15:01:47

上班时间最好别让老板逮着<0>字节

 

 

 

 

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20楼 2008-3-25 15:02:51

无所谓加精,对大家有所帮助才是初衷<0>字节

 

 

 

 

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